[ReDBik]

Prebral sem že nekaj tem glede tega tukaj, a bi vse odprl debato, rad bi slišal vaše izkušnje iz dvojčkov in mnenja.

Več kot tri desetletja sem živel v raznoraznih blokih, tako da nisem občutljiv na zvok in hrup sosedov, ampak to kar se mi pa dogaja sedaj v dvojčku pa preseže ves hrup ki sem ga doživel v blokih.

Ok, sosedi so skozi doma in ne spadajo med najtišje, ampak jim ne gre zamerit, naj živijo svoje življenje kar je tudi prav, ne delajo nič narobe in so fajn sosedje. Posledično je bilo lažje opazit da je vse skupaj nenavadno glasno.

Sliši se hoja po stopnicah, pralni stroj, pogovor, kašljanje, sesalec, vibriranje telefona na nočni omarici itd. ni da ni... Vse ok, če mi ne bi dejansko te stvari zbudile ali motile pri delu.

Dvojček bi naj imel:
Dilatacijski steni ki sta izvedeni: omet cca 1,5 cm + opečna stena debeline 20cm + 5 cm toplotno zvočna izolacija + 20 cm opečna stena + cca 1,5 cm omet.

Pravijo, klasična izdevala kot pri vseh ostalih dvojčkih. Zakaj se potem pri nas vse tako močno sliši?

Uraden odgovor izvajalca je, da ne gre za napako, ampak da se zvok z lahkoto prenaša skozi konstrukcije zaradi npr. trdot materialov, teže …, če je material bolj trd se zvok po njemu lažje in bolje širi, če je material lažji je situacija podobna…, in na to žal nimajo vpliva in tega dejstva ne morejo spremeniti.

Vaša mnenja?

[Fantocci2]

So bile medetažne plošče ulite čez obe steni hkrati (neprekinjeno) ali je vmes tudi dilatacija?

Očitno je nekje vmes fizični stik in po njemu se prenašajo zvoki.
Šlampasta izvedba, bi dejal. Lahko je tudi v načrtu narisano drugače, kot je bilo potem dejansko izvedeno.

[VseJeZeZasedeno]

To ni normalno. V osmih letih ne vem če sem že slišal soseda. Kako je podstreha, je tam kaj “skupnega”?

[vincent]

Torej gre za novejšo gradnjo? Načeloma se ne bi smelo slišati (vsaj moje izkušnje so take iz 4 leta starea dvojčka..praktično nič ne prihaja od sosedov, razen res kakega glasnega navijanja glasbe).

v kolikor sta steni med dvojčkoma fizično ločeni, ter dodana zvočna izolacija vmes ne bi smeli prihajati preko kaj dosti (plata je skupna?..ker verjetno se prenaša preko nje (čeprav govora kot takega, ne bi smela prevajaz skozi...bolj udrani zvok).

[firefly]

Stiropor ni "trd" material lol

Ce je nekje spoj obeh konstrukcij... potem je to feler izvajalcev. In tu ocitno je...

[som16]

ReDBik,
nalimaj kakšen detajl ali sliko kako je izdelano.
V nekaj primerih smo vgradili kameno volno med stenami-dilatacija.
Glede možnosti napak so že predhodniki vprašali.
V kolikor boš šel v sanacijo ti bom komentiral sanacijo , izvaja se še, v blokovskem naselju v LJ-okolica Tomačevega.

[Energetik81]

Grem stavit, da so medetažne plete ulite skupaj čez oba dvojčka, kjer koli gledam gradnjo, naredijo tako. Čeprav vibra, pogovor in podobne se kljub temu ne bi smel slišati, kvečjemu koraki ali drsanje stolov po tleh.

Zdaj lahko da pač vmesna stena ni taka, kot je v načrtu in so še tu ubrali bližnjico ter naredili skupno steno brez diletacije.

[ivank_]

Nekje so ubrali bližnjico pri gradnji. Vzroke so že napisali zgoraj.
Če je betonska plošča ulita v enem kosu, potem nimaš veliko kaj za narediti. Če je res dvojni zid, lahko preveriš z metrom. Lahko da so zapolnili vmesni prostor s kakšnim odpadnim betonom, . . ..
Najprej moraš ugotoviti preko česa se prenaša zvok, potem pa premisliti o sanaciji.

[ReDBik]

Naj bi bila diletacija ja, ampak jim več nič ne morem verjet na besedo. Kako ugotovit če so plošče skupne?

Še kratek opis, gre za novogradnjo, veseljeno lani poleti. Hiša ima ravno streho (vprasanje glede podstrehe). Gre za hišo na ključ kar pomeni da v tem trenutku še ne iščem rešitve za sanacijo ampak način kako dokazat in njih prisilit v priznanje napake in sanacijo.

Sedaj je vprašanje kako ugotovit kaj so zaštrikali.

Nekih koristnih slik iz same gradnje žal nimam, ker sem hišo prvič videl precej pozno.

Mi pa ta z metrom ne gre skupa slika1 (in se ostale):
https://ibb.co/5hy6mCz
https://ibb.co/VHQcS2q
https://ibb.co/f9CJpBf

[vincent]

Po slikah sodeč ni vmesene izolacije, ki bi skrbela za ločevanje sten. Torej je sklepati (glede na slišnost) da steni nista zidani ločeno ampak se tikata in zvok prenaša.

Kaj narediti? Po moje kaj dosti drugega kot na enem delu odštemat malo zidu, da se vidi sestavo stene, uporabljeno debelino zidakov, vmesni izolacijski sloj,... ne bo šlo.

To je del dokazovanja.
Zdaj kako rešiti težavo in zmanjšati zvok? Tu bi verjetno prišla v poštev še ena knauf stena, kjer bi uporabil 5 do 7 cm kamene volne, ter nato dvojno gips plato..kar bo dušilo zvoke v zraku (ne paudarnih zvokov). Če bi dosegel konsenz s sosedom bi se morda lahko oba izpogajala, da vam to naredijo/plačajo oni na obeh straneh stene, kar bi izdatno utišalo zvoke, če ne popolnoma izničilo.

[Fantocci2]

Glede na videno po slikah, so se zlagali že v tem: "...+ 5 cm toplotno zvočna izolacija + ..."

In dam roko v ogenj, da so tudi plato zalili hkrati preko obeh sten. Potem se je beton zacedil še v tisto režico in lepo povezal vse skupaj.

Lahko se tolažiš edino s tem, da je verjetno statično (protipotresno) pa bolje tako, ker je s ploščo povezano vse skupaj

Glede zvočne sanacije predlagam tako kot Vincent: oba s sosedom zahtevajta, da vam brezpačno naredijo slepe stene na stiku (tervol + gips).
Izgubila bosta vsak po kakšnih 7cm.
Ostane pa še vedno problem obeh plošč (spodnje in zgornje), preko katerih se bo prenašal udarni zvok.

[ReDBik]

Ok, s sliko sem najbrz zgresil, saj je to zunanja stena ki locuje dvojcka, najbrz bi moral zmerit notranjo steno, tukaj pa je 49cm kar je naceloma potem ok ce prav razumem. Zunanja je zgleda pac gola, kar ni problem.

Zdaj pa res ne vem kje iskat razlog in kako dokazat? Torej dejansko dol odmest del stene in pogledat noter, druge najbrz ni? Ker brez dokaza nam ne bodo nic sanirali.

[som16]

ReDBik,
en predlog za kontrolo ( lep nagovor ): vzemi sveder -vidia- fi 8 ali 10 mm; v troji steni zavrtaj luknjo; na svedru oznaći dolžino 27 cm ( opečni 25 + 2 cm ometa) ter 33 ( opečni 30 + 2 cm ometa). Tako imaš mejo, da lahko pričakuješ kdaj bo sveder skočil v " lukno ". Z artroskopsko kamero pogledaš v luknjo; verjetno boš s svedrom tudi ven potegnil koščke izolacije-dilatacije. Če ni poglej notri. Luknjo zatesniš z PU peno.

Pa moj odgovor: kak hudiča si šel na pamet to kupiti. Ti je bilo težko dati kakšen € za primernega gradbinca , da te pospremi do hiše in pogleda papirje.
Kolikor se že nas gradbince pluva, so tudi tega sami imvestitorji krivi!!  Greš v trgovino, pretipaš 6 kg pomaranč , da kupiš 1 kilo!!  Tuki zapraviš nekajkrta po 50.000,00€, sa se ti zdelo pomembno, da pogledaš vse..................... Pa ne mi sedaj ,da si laik, da se ne spoznaš..................... V stari Yugi se je dejalo: "" očeš da si jeben , al da ti ne uđe "".

Ko boš videl kaj je okoli svedra , vložita reklamacijski zapisnik; uradno. Nato projektanta in izvajalca pa prodajalca za jajce!
Poslikaj in tu nalimaj, da vidimo.

[vincent]

Som..če je hiša na ključ je kakor pač je. Eno je dokumentacija, drugo pa realnost.

Imam priliko 'opazovat' en takle dvojček (4 leta star, kupljen 'na ključ'), kjer je felerjev o ho ho, ki se jih poskuša tako ali drugače odpravljat (v samoizvedbi), a k sreči je zvočna izolacija do sosedov dobro izvedena).

[Lukifx]

Pozdravljeni.

V vašem primeru je najlažje poiskati strokovnjaka, ki se ukvarja z meritvami hrupa v objektih (ZVD, ZAG,...). Seveda v sodelovanju s sosedom, ker potrebuje dostop do obeh prostorov. V eno postavi izvor hrupa, v drugo mikrofon in pomeri izolirnost sten. Izolirnosti so opredeljene v tehnični smernici, morajo pa biti tudi v elaboratu varovanja pred hrupom, ki je a objekt moral biti izdelan (odvisno od starosti dokumentacje v PGD ali PZI).

S temi rezultati boste lahko potem ukrepali naprej.

Obojestranska knauf obloga bo težave s hrupom omilila, seveda pa nebo čudežno odpravila vsega. Za maksimalno sanacijo bi morali obložiti vse stene in tudi strope.