[primoz30]

Živjo, lep pozdrav vsem skupaj.

Torej, kot že naslov pove, si belim glavo z (ne)dovoljenim tokom preko kovinskega dela, v mojem primeru bojlerja. V stanovanju je izvedeno ničenje. Zgodilo se je, da se je nekje od razdelilne omarice do razvodne doze prekinil ničelni vodnik. Ko sem bojler prižgal preko stikala, se je močno zaiskrilo na teflonski zaščiti pri stiku dovoda(cevi) mrzle vode in gibljive kovinske cevi, ki gre naprej v bojler. Okoli cevi sem obesil tokovne klešče, ki so pokazale dobrih 8A. Ničelni vodnik sem potem saniral, še enkrat obesil tok. klešče, ki kažejo 130mA. Iz bojlerja sem potem odstranil ("prebrikal") oba termostata, dal nov grelec, ampak še zmeraj tok. klešče, ko jih obesim okoli dovoda mrzle vode, kažejo 130mA. Razbijam si glavo ali je to prav ali narobe. Je morda kdo imel podoben problem in kako ga je rešil?

Hvala za pomoč/odgovore!

Primož

[dragoF]

To je narobe. Očitno je vodovodna inštalacija bolj ozemljena, bolj kot nula s katero je izvedeno ničenje, zato se del tokov zaključuje v zemljo. Dobro bi bilo premostiti vodovode cevi in ohišje bojlerja z bakreno žico 6mm. Na vodovodne cevi dajte objemke ter vse skupaj vključno z ohišjem bojlerja povežete z bakreno žico, če imate kje v kopalnici dozo za izenačevanje potenciala, ali kakšno RZ žico v bližini vodovodnih cevi povežite vse skupaj.. Ne upam svetovat, da odstranite ničenje od ohišja bojlerja, ker ne vem kako imate urejeno zaščito.

[mirator]

Objavil primoz30 - 5 ur nazaj Živjo, lep pozdrav vsem skupaj.

Torej, kot že naslov pove, si belim glavo z (ne)dovoljenim tokom preko kovinskega dela, v mojem primeru bojlerja. V stanovanju je izvedeno ničenje. Zgodilo se je, da se je nekje od razdelilne omarice do razvodne doze prekinil ničelni vodnik. Ko sem bojler prižgal preko stikala, se je močno zaiskrilo na teflonski zaščiti pri stiku dovoda(cevi) mrzle vode in gibljive kovinske cevi, ki gre naprej v bojler. Okoli cevi sem obesil tokovne klešče, ki so pokazale dobrih 8A. Ničelni vodnik sem potem saniral, še enkrat obesil tok. klešče, ki kažejo 130mA. Iz bojlerja sem potem odstranil ("prebrikal") oba termostata, dal nov grelec, ampak še zmeraj tok. klešče, ko jih obesim okoli dovoda mrzle vode, kažejo 130mA. Razbijam si glavo ali je to prav ali narobe. Je morda kdo imel podoben problem in kako ga je rešil?

Hvala za pomoč/odgovore!

Primož

Tole me pa malo skrbi. Če se ti je prekinil ničelni vodnik, potem ne bi smel steči noben tok. Ti pa praviš, da si nameril skozi gibljivo kovinsko cev 8 A?. Se pravi, da imaš ti ničenje narejeno kar v bojlerju? Nujno pokliči kakšnega električarja, da ti to uredi.
Pravilno ničenje je narejeno tako, da od zaščitne zbiralke PE, ki je v razdelilniku galvansko povezana z N zbiralko, napelješ direktno do priključka bojlerja rumeno-zeleni zaščitni vodnik. Če imaš sedaj direktno do bojlerja napeljan samo dvožilni kabel, potem ga odklopi in zaključi v neki dozi ob bojlerju. V tej dozi potem naredi zasilno ničenje (kar seveda še vedno ni varno in to predpisi prepovedujejo in je to povsem šalabajzersko), potem pa bojler priklopi v to dozo s tremi vodniki: fazo, nulo in zaščitnim vodnikom (seveda v dozi zaščitni vodnik priključiš na nulo). Moraš pa se zavedati, da ti sedaj nični vodnik od razdelilnika do doze predstavlja PEN vodnik (združeno nulo in zaščito), ki se v nobenem primeru ne bi smel prekiniti.
Ker je to, kar imaš smrtno nevarno ti res priporočam, da vgrizneš v strošek in dobiš električarja, ki ti bo to uredil tako kot je treba.

[Beri]

To je stara napeljava,delana s pomočjo dvožilnega sistema;Faza + nula,katera je obenem ozemljilo.
Torej,pri bojleru imaš fazo ter ničlo,katera je brikana na ozemljilo,da bi bil bolj ziher,to ničlo pelji na ozemljilo pa potem iz ozemljila pelji na Nulo,katera je namenjena za bojler,potem preveri ali je vse ok.

[mirator]

Da bo bolj jasno, prilgam še slikovno gradivo.
https://file.si/2qDp/priklop-bojlerja.jpg
Tista začasna varianta je še vedno smrtno nevarna, če pride do prekinitve nevtralnega vodnika pred dozo.

[Blokovec]

Mirator, če te prav razumem, je potrebno "na novo" potegnit ozemljitev, kar ima verjetno potem za posledico "razbijanje", ker dvomim, da je prostor za ozemljitveno žico po obstoječih vodih? Do kje naj bi se ozemljitev peljaja, do omarice?

[mirator]

Ker je to stara inštalacija, je verjetno delalna še z dvožilnimi PP/R kabli, kjer je bilo ničenje narejeno pri porabniku oz. kar v vtičnicah z briko. V tem primeru ti tudi ozemljitev ne pomaga kaj dosti.
Ozemljitev se pripelje ali preko GIP (glavno izenačevanje potencialov) doze ali direktno na PE zbiralnico v el. razdelilcu.
Iz razdelilnika gredo potem enofazni (ali tudi kakšen trifazni) tokokrogi s faznim, nevtralnim in PE vodnikom do posameznih porabnikov. Prilagam skice, kako naj bi bil narejen priključek. Iz PE zbiralke gre lahko še PE vodnik do DIP (dodatno izenačevanje potencialov) doze v kopalnici iz katere se potem naredi izenačevanje potencialov med vsemi dosegljivimi kovinskimi elementi.
https://file.si/XP9A/sistemi-ozemljevanja.pdf

[mape]

Glede, na dejstvo, da nimaš vpliva od tvoje omarice proti glavni omarici/ozemljitvi bloka, bo karkoli že narediš v stanovanju, ti bo po vodovodni cevi vedno tekel tok.
Prvi Kirchhoffov zakon

[dragoF]

Saj to sem tudi jaz opisal v svojem postu na malo drugačen način in omenil naj ukine nulo iz ohišja bojlerja ter, če je le mogoče bojler ozemlji na drugačen način. V starih kopalnicah je bila vedno potegnjena žica za ozemljitev vodovodnih cevi, kar pa v zadnjem času vedno pogosteje spuščajo.

[mirator]

Ja, res si zapisal in za primer prekinitve nule je to tudi rešitev. Ni pa rešitev, če pride do preboja na ohišje. Takrat se v bistvu povratni tok samo preusmeri iz nevtralnega vodnika na ozemljitev in bo enako stanje, kot je bilo ob tem defektu. Po vodovodni cevi bo preko zemlje tekel nazivni povratni tok (oz. nekoliko nižji zaradi upornosti ozemljitve, ki je večja od upornosti nevtralnega vodnika, varovalka ne bo izklopila, narastel pa bo potencial na ozemljenih konstrukcijah. Samo sreča je, da se nikomur ni nič zgodilo.

[mape]

Če si avtor želi dobro (in svojim bližnjim) bo poskrbel da se bo:
zamenjalo vso inštalacijo za 3-žilno,
pravilno ozemljilo vse kovinske dele,
vgradilo RCD ustrezno stikalo in varovalke
na koncu pregledalo in izmerilo

Zagotovo meja posega ne bo lokalna omarica, ampak zunaj pri glavnih varovalkah.

Ja strošek, razbijanje, umazanija....

[dragoF]

Točno v tem primeru, ki ga je opisal "mirator" pa svojo vlogo opravi FID, čeprav je po hiši napeljana samo dvožilna inštalacija. Seveda mora biti FID /0,03A.