[fanglc]

Imamo električni priključek  3x20A. V notranji omarici je samo en FID (25A, 30mA, tipa AC) za celo bajto, za njim pa inštalacijski odklopniki.

Zanima me, kaj na FID-u pomeni podatek nazivni tok 25A? Ima kakšno vlogo pri zašiti?

[mirator]

To pomeni, da takšen tok FID lahko izklopi. Ker imaš glavne varovalke za tok 20 A, je ustrezen tudi ta FID. Če pa boš slučajno jakost glavnih varovalk povečal na recimo 35 A, potem bi bilo dobro (ni pa ravno nujno), zamenjati tudi FID.
Če ti pride do primera, ko ti bo FID izklapljal, kar pomeni, da je več kot 30 mA odteklo mimo nule drugam, potem bo FID izklopil vse, tisti hip priključene porabnike. Vsota teh tokov pač mora biti manjša oz. največ od 25 A.

[fanglc]

Če prav razumem, FID v primeru prekoračitve toka 30mA ob dotiku ne bo izklopil, če bo vsota tokov na vseh treh fazah večja kot 25A?

[mirator]

Ja, lahko se zgodi. Pri izklopu namreč nastane oblok, ki ima zelo vioko temperaturo in bi povzročil taljenje obeh kontaktov, ki bi se tako sprijela in izlopa ne bi bilo. Lahko bi se zgodilo tudi, da bi do izklopa sicer še prišlo, vendar ne bi bil več možen ponovni vklop. Sicer je vseeno neka rezerva, vendar se na to ne bi preveč zanašal. Lahko, da bi prvič ali drugič, ko bi se zgodil takšen primer, FID še vedno deloval. Če imaš glavne varovalke 20 A in FID za 25 A, potem se nimaš kaj bati. Če pa boš jakost glavnih varovalk povečeval, potem pa zamenjaj tudi FID z večim nazivnim izklopnim tokom.

[fanglc]

Koliko A pa bi ppravilih moral imeti 30mA fid za 3x20A in koliko za 3x25?

Razmišljam, da bi v prihodnosti menjal priključek iz 3x20A na 3x25A.

[mirator]

Načeloma lahko pustiš obstoječi FID. FID mora brez poškodb trajno prevajati in izklapljati nazivno vrednost. In če imaš varovalko 25 A in FID 25 A, ne bi smelo biti problema. Lahko pa za mirno spanje 25A FID zamejaš s 40 A, ki ti omogoča eventualno zamenjavo glavne varovalke še na 32A ali 35 A..

[fanglc]

Če že FID nima druge funkcije kot varovanje pred dotikom in teh 25A nazivnega toka nima druge funkcije kot zgoraj napisano me zanima, če bi bilo smiselno, da bi FID menjal s KZS, ki bi skrbel tudi za preobremenitev (če prav razumem funkcijo KZS)?

Nekajkrat se nam je namreč že zgodilo, da je prišlo do izpada ene izmed treh glavnih varovalk (3x20A). Bi recimo s KZS 20A 30mA rešil ta pdoblem?

[mirator]

FID ima lahko tudi funkcijo glavnega stikala v električnem razdelilniku. Da bi FID menjal s KZS ne bo šlo, ker bi moral potem vgraditi toliko KZS, kolikor imaš tokokrogov. To pa je prvič precej draga zadeva in drugič bi verjetno moral vgraditi večji razdelilnik. KZS ima, kot si sam ugotovil fukcijo zaščite pred nevarno napetostjo dotika in hkrati zaščito proti preobremenitvi in kratkemu stiku. Sestavljen je iz FID stikala in inštalacijskega odklopnika, zato se tudi imenuje KZS oz. kombinirano zaščitno stikalo.
To, da ti pregoreva glavna varovalka v eni fazi pomeni, da nimaš po fazah razvrščenih tokokrogov glede na enakomernost obremenitve in nima s FID ali KZS nobene veze. Enakomernost po fazah pomeni, da npr. na fazo L1 (jasno vsak tokokrog preko svojih varovalk oz. inštalacijskih odklopnikov), priklopiš pralni stroj in recimo pečico (verjetno ne pereš takrat ko pečeš), na drugo bojler in nekaj vtičnic in na tretjo pomivalni stroj in nekaj vtičnic. Ostale manjše porabnike razdelili glede preostalo možno moč po tokokrogu. El. štedilnik predvidevam, da imaš priključen trifazno, če pa je dvofazno, pa zopet pogledaš, kateri fazi sta najmanj obremenjeni. Pri tem moraš pač misliti tudi na istočasnost delovanja posameznih porabnikov.

[fanglc]

"Da bi FID menjal s KZS ne bo šlo, ker bi moral potem vgraditi toliko KZS, kolikor imaš tokokrogov. "

Tokokrog pomeni vse, kar sledi od FIDa dalje?

V stanovanju Imamo glavno elektro omarico z enim FIDom za celo hišo (edino ta omarica je vezana na zunanjo omarico, kjer je števec in glavne varovalke). V tej notranji elektro omarici so inštalacijski odklopniki za stanovanjski del (10A in 16A) ter en inštalacijski odklopnik 3x16A od katerega gre kabel 5x2,5mm v klet, kjer je druga elektro omarica z inštalacijskimi odklopniki za klet (vtičnice, luči, zmrzovalnik) ter trofazno toplotno črpalko.

Torej je vse povezano preko enega FIDa vglavni omarici. Je torej smiselno, da zamenjam FID z KZS z namenom, da bi s tem zmanjšal možnost izpada glavnih varovalk?

Kateri od teh dveh bi bilo bolj primeren?
https://www.eti.si/component/product/?vi...=002174025
https://www.eti.si/component/product/?vi...=002174725

[mirator]

Šele sedaj razumem, kaj si mislil s skupnim KZS. Torej ti bi rad namesto FID stikala dal KZS, ki bi preobremenitev izklapljal pred pregoretjem glavne varovalke. To seveda lahko narediš, vendar si boš situacijo še poslabšal. Upoštevati namreč moraš selektivnost zaporedno vezanih zaščitnih naprav. Da boš bolje razumel ti prilagam izklopne krakteristike 20 A glavne varovalke in 20 A KZS.
https://file.si/6Nqx/selektivnodt-gg-kzs-c.pdf
Na sliki predstavlja modra krivulja izklopno karakteristiko varovalke, zelena površina pa izklopno karakteristiko KZS. Kot vidiš se prekrivata. S črnimi horitontalnimi črtami sem ti prikazal kako bi izklapljala oba zaščitna elementa. Pri preobremenitvi, ki ti jo kaže vertikalna črna črta, bi KZS izklopil v 5 min, glavna varovalka pa v 1,5 ure. To pomeni, da ti zakupljene moči, ki jo vsak mesec plačuješ glede na jakost glavne varovalke ne glede na porabo, ne moreš v celoti izkoristiti.
Še enkrat ti priporočam, da si urediš enakomernost obremenitev po fazah. To se naredi v razdelilniku, samo ker pa izgleda nisi vešč, ti priporočam, da ti to naredi električar. Če si boš uredil enakomernost, ti mogoče sploh ne bo treba povečati priključne moči.
Kar se tiče napajanja drugega razdelilnika, je pri 16 A varovanju obstoječi kabel preseka 2,5 mm ustrezen. Če pa boš na tem razdelilniku povečal obremenitev, pa ne smeš 16 A odklopnika zamenjati z 20 A (oz. bi moral menjati tudi kabel).

Tokokrogi pomenijo povezavo faznih vodnikov in nule od varovalke do porabnika. Od števca do prvega razdelilnika imaš en trifazni tokokrog, iz razdelilnika naprej pa toliko tokokrogov, kolikor imaš inštalacijskih odklopnikov.

[fanglc]

Razumem glede porazdelitve porabnikov po fazah. Nekako so večji porabniki že porazdeljeni po fazah ampak bi moral malo spremljati, v katerem primeru točno pregori glavna varovalka.

Torej z 20 A KZS ne bi rešil izpada glavne varovalke 20A v primeru preobremenitve ali kratkega stika? Zaščita s KSZ bi bila možna v primeru, da bi bil 20A KZS na priključku 3x25A ali pa 16A KZS na obstoječem 3x20A priključkom, za kar pa preplačam priključno moč?

[mirator]

Skupni KZS te reši pregoretja glavne varovalke samo, če se odrečeš zakupljeni obračunski moči, samo potem imaš probleme s selektivnostjo v nadaljevanju. Reši pa te vgradnja limitatorja, kot je npr. v naslednjem linku (so pa tudi od ABB, Legranda in mogoče še koga):
https://download.schneider-electric.com/...51111771AC
Deluje pa tako, da na sponke 11, 13 in 15 priključiš najbolj pomembne porabnike, na sponke 12, 14 in 16 pa manj pomembne. Če sedaj v določeni fazi prekoračiš dovoljeno obremenitev, se bodo pred pregoretjem varovalke za določen čas (dokler traja preobremenitev plus še kakšnih 5-10 min) izklopili manj pomembni porabniki. Ko se obremenitev zmanjša, se izklopljeni porabniki vključijo po določenem času 5-10 min, avtomatsko nazaj.
Npr. na sponko 11 priključiš 3 varovalke faze L1, na sponko 12 pa preostale varovalke na fazi L1 in to ponoviš še na drugih dveh fazah.

[fanglc]

Najlepša hvala za obrazložitve.