[suha]

Pozdravljeni! Lepo vas prosim za nasvet. Kupil sem nepremičnino v večstanovanjskem objektu grajenem v drugi polovici 80ih. Ker je bil prostor dalj časa prazen je elektro odvil električni števec, ki je bil prej enofazen, 25 A priklop. Zaradi drugačnih potreb bi si sedaj radi priključili trifazni števec 3 x 20 A, za kar je elektro izjavil da zanj ni težav, a pogoj je, da si napeljavo od števca do naše omarice uredimo sami.

Težava je naslednja. Dokumentacija za celoten večstanovanjski objekt je izgubljena oz. noben ne ve kaj dosti o napeljavah v tej stavbi. Pač grajeno v jugi in vse je bolj tako tako. Tudi prejšnjega lastnika nepremičnine ni več, da bi ga kaj vprašal. Od moje električne omarice v kupljeni nepremičnini do glavne električne omarice, kjer so števci elektra in pancerke (glavne varovalke), vodi štirižilni električni kabel s preseki žic 4 x 2,5 mm2 (ta povezava je preverjena). V štirižilnem kablu sta dve črni žici ter ena modra in ena rjava. V moji električni omarici sta na napeljavo vezani črna žica (se pravi faza) in modra žica (ničla). Ostali dve žici (še ena črna in rjava) nista v moji omarici vezani nikamor. V glavni omarici elektra pa bi ena črna žica in modra (se pravi faza in ničla) morali biti vezani na števec. Druga črna žica v omarici od elektra ni vezana nikamor. Rjava žica pa je vezana na ozemljitev v glavni električni omarici od elektra. Vendar pozor! Ta rjava žica v moji električni omarici kot rečeno ni vezana nikamor. Je pa v moji električni omarici jasno urejena ozemljitev električne napeljave s standardnimi zeleno rumenimi električnimi vodniki. Močno tudi dvomim da ozemljitev nebi bila urejena. Predvidevam torej, da je ozemljitev urejena drugače kot po "rjavem" električnem vodniku, ki pri meni v omarici ni vezan nikamor, v električni omarici elektra pa je vezan na ozemljitev.

Kot to razumem je priklop na trifazno elektriko mogoč po obstoječem štirižilnem električnem vodniku. Ugotoviti pa bi moral kako je v mojem objektu urejena ozemljitev. Morda je speljan dodaten ozemljitveni vod v zemljo z valjancem, za katerega pa seveda nihče ne ve kje je. Imam možnost začasnega priklopa elektrike od soseda, če bi to kaj pomagalo. Se komu sanja kako bi to ozemljitev z unimerom preveril iz moje električne omarice? To bi rad preveril pred uradnim priklopom elektrike.

[mirator]

Oprosti, vendar ti bom najprej zatežil s predpisi. Inštalacije v objektu je verjetno napeljevalo kakšno zasebno podjetje oz. so bili takrat privatniki. Inštalacija je namreč skregana s takratnimi sploh pa sedanjimi predpisi.
25A varovalka je za kabel 4 x 2,5 mm2, priklopljen enofazno, prevelika. Absolutno bi moral imeti priključeno tudi rjavo žico na tvojo N zbiralnico oz. sponko.
Sedaj, najbolje bi bilo, da bi potegnil nov kabel preseka vsaj 6 mm2 ter ozemljitveni vodnik 10 mm2. Vendar bi za to potreboval soglasje etažnih lastnikov, ker bi delno posegal v skupne dele stavbe (zid na hodniku, kjer je omarica s števcem).
Sedaj pa kaj res narediti. Prvo kot prvo, bi dal preveriti in premeriti obstoječi dovodni kabel.V kolikor je izolacija kabla v dobrem stanju, potem bi lahko pri števcu na faze vezal obe črni in rjavo žico, modro pa na nulo. Pri tebi bi v tvojem razdelilcu vezal modro žico na zaščitno (PE) zbiralnico in iz nje naredil povezavo na N zbiralnico. To bi ti funkcioniralo, bi pa ne bilo varno, ker je presek PEN vodnika (to je sedaj tisti moder) premajhen  in mehansko, glede varnosti, neustrezen.
Predlagal bi ti, da si vgradiš FID stikalo x/0,03A. V tem primeru bi povezavo med PE in N zbiralnico naredil skozi FID. Ampak to je za primer, ko še hudič muhe žre.
Če je le mogoče, bi ti predlagal, da si inštalacijo urediš skladno s predpisi. Za PE vodnik bi potem pač dal rumenozelenega in ga v števčni omari vezal na ozemljitveno sponko. Ampak presek vseh vodnikov naj bo minimalno 6 mm2.
Nisi pa opisal, kako je narejena inštalacija po stanovanju. Skoraj sem prepričan, da z dvožilnimi kabli preseka 1,5 mm2.

[Beri]

Dobiš upravnika ali hišnika pa vprašaj ali bodo v kratkem belili stene po hodnikih,če ja,potem na novo pripelji kabel 5X6 kvadrat. V teh omarah iz 80-ih katere so kovinske je narejeno ničenje,na teh kovinskih omarah je ozemljilo prišvasano na ohišje omar.Kdor ti bo to delal,se bo že znajdel kako
Če se ne bo izvajalo belenje sten pa prosi hišnika za dovoljenje,da narediš nadometno napeljavo do vhoda v tvoje stanovanje

[suha]

Ne gre za stanovanje, ampak za poslovni prostor. Inštalacije v prostoru so normalno ozemljene. Napeljan je trižilni kabel.

Jaz celo predvidevam, da je bil od glavne električne omarice do moje električne omarice potegnjen štirižilni kabel z namenom da se lahko naknadno uredi trifazni električni priključek.

Če bomo dali trifazni števec 3 x 20 A in 16 A varovalke, kot so že sedaj, bo tudi premer kabla 2,5 mm2 dovoljšen, torej menjava ni potrebna. In upam da ne bo potrebna menjava, ker bi bila izjemno komplicirana.

Mene samo zanima kako ugotoviti če ozemljitev deluje. Iz moje električne omarice vidim, da je rumeno zeleni ozemljitveni kabel večjega premera kot 2,5 mm2 potegenjen ločeno. Samo kam je potegnjen in predvsem kako probati ali ozemljitev deluje? To bi rad preveril pred uradnim priklopom elektrike. Štiri vodnike, ki vodijo od moje električne omarice, do omarice elektra, pa bi uporabil za trifazni priklop.

[xgego]

Pa si ti ziher da imaš 4x2.5mm2 od glavne omarice?
Kolikor jaz zdaj delam stanovanje in isto rabim priklop števca, in elektro od mene zahteva izjavo električarja, kateri je povlekel dovodni kabel, da vse deluje kot mora.
Jaz sem 100% da ti elektro ne bo priklopil trifazni števec z močjo 3x20A na 3x2.5 vodnike. Ozemljitev gor al dol.

Kar se pa ozemljitev tiče imaš verjetno nekje povezan vodnik na kakšen valjanec ali skupno zbiralno nekje. Drugače pa nabavi eno sondo pa jo zabij blizu objekta , povlečeš vodnik in je to to.

[mirator]

Objavil suha - 8 ur nazaj
"Ne gre za stanovanje, ampak za poslovni prostor. Inštalacije v prostoru so normalno ozemljene. Napeljan je trižilni kabel.

Jaz celo predvidevam, da je bil od glavne električne omarice do moje električne omarice potegnjen štirižilni kabel z namenom da se lahko naknadno uredi trifazni električni priključek.

Če bomo dali trifazni števec 3 x 20 A in 16 A varovalke, kot so že sedaj, bo tudi premer kabla 2,5 mm2 dovoljšen, torej menjava ni potrebna. In upam da ne bo potrebna menjava, ker bi bila izjemno komplicirana.

Mene samo zanima kako ugotoviti če ozemljitev deluje. Iz moje električne omarice vidim, da je rumeno zeleni ozemljitveni kabel večjega premera kot 2,5 mm2 potegenjen ločeno. Samo kam je potegnjen in predvsem kako probati ali ozemljitev deluje? To bi rad preveril pred uradnim priklopom elektrike. Štiri vodnike, ki vodijo od moje električne omarice, do omarice elektra, pa bi uporabil za trifazni priklop. "

Pri tebi verjetno tista rumeno-zelena žica pomeni izenačevanje potencialov in je vezana na tvojo nulo, kot sem ti opisal v mojem prvem postu. Sicer pa lahko naročiš meritve el. inštalacij (ker gre za poslovni prostor ti to tudi toplo priporočam) pri pooblaščenem merilcu.
LAho pa ugotoviš, ali je rumeno zelena žica ozemljena ali ne tako, da jo odklopiš od zaščitne zbiralnice in med njo in tisto rjavo žico, pomeriš napetost. Če bo napetost nič, potem lahko pomeriš med njima še upornost, ki bi tudi morala biti nič in pa obvezno moraš vizualno preveriti, da dovodna rumenozelena žica in modra žica nista nikjer v galvanskem stiku. Če so ti pogoji izpolnjeni, potem imaš res lastno ozemljitev. Ker je ozemljitev za varnost izjemnega pomena, je tudi treba vedeti, od kod je napeljana, da je morda nekdo drug ne bi nehote nekje prekinil.

Pa še opozoorilo. Selektivnosti med glavno varovalko 20 A in inštalacijskim odklopnikom B 16A (ali celo C 16A) ni. To pomeni, da ti bosta v primeru kratkega stika izklopili obe zaščiti.

Pa vseeno še nekaj (zgolj za dober premislek). Eno je, če gre za stanovanje, drugo če gre za poslovni prostor. Pri poslovnem prostoru si obvezen upoštevati veljavne predpise ne glede ali jih poznaš ali ne.

[dragoF]

Odgovor na takšna vprašanja je zelo enostaven in jasen. MERITVE. V vsakem primeru jih boste morali narediti pred ponovnim priklopom. To z glavnim dovodom 2,5mm enostavno ne gre skoz v nobenem primeru. Tudi "normalno ozemljitev" po hiši, kot pravite, bi dal pod vprašaj. Skratka, inštalacijo je potrebno strokovno pregledati in premeriti.

[suha]

Pozdravljeni,

Velika napaka v mojem pisanju! Izmerjen premer žice je cca. 2,5 mm! Jaz pa sem pisal o preseku 2,5 mm2, kar pa je popolnoma napačen podatek! Se globoko opravičujem in prosim da mi še enkrat svetujete. Presek žice je torej med 4 in 6 mm2.

[mirator]

Z zapisanim se v večini povsem strinjam. Vseeno pa presek kabla narekuje breme. In za dovodni kabel je celotna inštalacija, ki jo napaja, eno breme. Torej, če imaš v prostoru samo razsvetljavo in nekaj računalnikov je tudi presek dovodnih faznih vodnikov in nule dovolj 2,5 mm2. Ker me situacija zanima, sem šel pogledat nekoliko v arhiv. In zanimivo, pred JUS predpisi je bila za presek kabla, z bakrenimi vodniki, položenega direktno v ometu, dovoljena maksimalna varovalka 25 A. V enofaznem sistemu to pomeni (takrat je bila enofazna napetost 220 V in trifazna 380 V) priključno moč 5,5 kW oz. v trifaznem sitemu 16 kW.
Če pa gledamo nove predpise, potem je lahko kabel z bakrenimi vodniki in PVC izolacijo in za trifazni sitem, položenim direktno podometno (način polaganja C) varovan z maksimalno jakostjo varovalke 20 A. Ampak to velja samo za fazne in nevtralni vodnik. Če je nevtralni vodnik združen z zaščitnim, pa bi moral imeti presek minimalno 10 mm2.
Torej, ker gre za poslovni prostor, bi brez razmišljanja inštalacijo obnovil skladno z veljavnimi predpisi in obvezo meritve s potrjenim zapisnikom. Strošek sedaj bi bil nesorazmerno nižji, kot eventuelno kasnejša sprememba zardi mogoče kakšne povečave priključne moči (že povečava na 3 x 25 A, bi zahtevala zamenjavo dovodnih kablov).
Seveda je uporabnika v tej temi zanimala samo ozemljitev, zato naj si ne jemlje k srcu, če mu dobrohotno svetujemo stroškovno zoprne, vendar potrebne, posege.

PS. me je uporabni med mojim pisanjem prehitel. Premer 2,5 mm res pomeni presek 4,9 mm2 in je za varovalko 3 x 20A (pa tudi za 3 x 25 A) povsem primeren. Vseeno pa zaščitni oz. kombinirani nevtralno-zaščitni vodnik (PEN) ni skladen s predpisi. Skladnost s predpisi PEN vodnika je predvsem v njegovi mehanski trdnosti.

[suha]

Hvala za vse nasvete. Upam da bo pomagalo tudi zanamcem. Sem šel sam s šublerjem z milimetrskim merilom izmerit premer bakrenega dela kabla in je fi cca. 2,8 mm. Se pravi je presek električnega vodnika 6 mm2. Kar pa sedaj spremeni marsikaj. Enofazna napeljava torej ostane. Kot vidim iz razpredelnic lahko na tak fi obesim tudi 35 A pancerko.

Zanima me še kakšne imate izkušnje z višanjem moči? Elektro pravi da to ni problem, glede na to, da omogočajo spremebo na trifazni tok. Predvidevam, da bi po potrebi lahko brez velikih težav povečal moč iz 25 A na 32 A (oboje enofazno), če bi bilo to potrebno. Menjava elektro števca v takem primeru ni potrebna, ali pač? Kaj pa če bi rabili še eno stopnjo višje, se pravi 35 A, kar je menda nekako največ za eno fazo.

[mirator]

Do 35 A enofazno, je presek bakrenih vodnikov s PVC izolacijo povsem ustrezen. Imaš pa na razpolago 8 kW priključne moči. Tudi težav s selektivnostjo nimaš. Obvezno pa moraš rjavo žico, (če je v priključni oz. števčni omarici resnično priklopljena na ozemljitveno sponko) priklopiti na svojo PE zbiralnico.