[kristjan1]

Zadnje tedne spet resno razmišjam o svojem poklicu oz. karieri. V osnovi sem gradbeni tehnik, bil sem sicer bolj v projektivi konstrukcij, sedaj pa delam v cisto drugi panogi in me delo ze nekaj casa odbija.

Od nekdaj me je zanimal vodovod oz. inštalaterstvo, za kar mi je dan danes zelo žal, da se nisem podal v to še pri izbiri šolanja saj bi danes verjetno imel dela preko glave, posledicno pa verjetno tudi bolj brezskrbne finance.

Zanima me, ce je tukaj kdo, ki se poklicno ukvarja z izvedbo vodovodnih oz. strojnih instalacij (predvsem kot s.p.), da bi mi lahko iz prve roke povedal kaj vec o delu in zasluzku. Lokacija: LJ-PO
Rad bi se namrec ucil pri nekomu, ki seveda zadevo obvlada oz. je dober v svojem poslu, saj sem precej perfekcionist in kar delam, delam cim bolj kvalitetno.

Morda komu smesno, ampak resno razmisljam.. Nevem pa spet ali se mi splaca pustiti redno sluzbo v javnem sektorju kjer je placa cca 1300eur mesecno zagotovljena.

Za vsakrsne koli nasvete se ze vnaprej zahvaljujem! Lahko tudi na privat.

[cmctv]

Drzi se javnega sektorja. 1300 neto ni slaba placa. Se vedno pa gres lahko popoldne komu kaj pomagat oziroma naredit glede vodovoda in instalacij.

[kristjan1]

Mogoče še nekaj mojih trenutnih pogledov na morebiten s.p.:

- delo kakor si ga bi sam organiziral (urnik) oz. po dogovoru s strankami
- dopust kadar bi si ga sam zaželel in v obsegu, ki si ga želim oz. lahko privoščim, ne pa tistih 22 dni letno.
- več financ
- več časa za družino
- delo ki bi ga rad delal

Minusi:
- sam krijem prispevke, zavarovanja, vso opremo za delo, itn.
- odgovarjam s svojim premoženjem

---

Cmctv,
res ni slaba, je pa to zelo relativno. Recimo zame trenutno je nekako zadovoljiva, da še vztrajam..
Realno mi zadostuje za moje trenutne potrebe, to je pa tudi vse..

Morda bo to komu smešno ampak ljudje smo različni, jaz sem mnenja da neka spodobna plača (govorim o svojij potrebah, ki bi moji družini glede na nase želje ponudila neko brezskrbnost) je vsaj nekje 1700€.

Če sta recimo partnerja s podobno, bi mi lahko lepo živeli s 3500eur na mesec. Nekdo ne, nekdo pa lep čas (tudi mi, govorim v smislu, da tudi kaj privarčuješ in ne rabiš gledat na vsak €)

---

[mucek]

Malo preveč idealistično si predstavljaš delo, ampak ok.

1. Urnik ti bodo diktirale bolj kot ne stranke. Računaj, da boš delal več tudi popoldne in zvečer, ko bodo ljudje doma.

2. Dopust si lahko sicer privoščiš, ampak zdaj imaš plačanega, kot s.p. ga seveda nimaš (še vedno pa ta čas plačuješ prispevke itd.). Tudi bolniško računaj, da dobiš plačano šele po 30 delovnih dneh, kar pomeni, da boš do cca. mesec in pol, če se ti kaj zgodi, brez prihodkov, prispevke boš pa še vedno moral plačevati.

3. Čas za družino je pomemben, ampak glej točko 1 Ne vem pa, kje/kaj delaš sedaj, ni vse v JU enako, nekateri gledajo v luft, drugi pa dejansko konkretno delajo!

4. Glede odgovarjanja s svojim premoženjem lahko rešiš enostavno tako, da pač ne odpreš s.p., ampak d.o.o. Tudi slednjega namreč lahko odpreš kot "normiranec".

5. Stroški - prispevki so fiksni, ne glede na to, ali boš kaj delal, bil na dopustu, bolniški ...

6. Glede plače, ki jo trenutno imaš, je zadeva precej vprašljiva. Zaslužiti bi moral minimalno 3.500 EUR mesečno, če želiš efektivno (po plačilu prispevkov, davkov, amortizacije orodja, avta itd.) dobiti ven nekje 1.700, potem pa upoštevaj še dopust, regres, 2 tedna bolniške. Tvoja trenutna plača je glede na izobrazbo v JU po mojem že maksimum, kar lahko pričakuješ (in sploh ni slaba), tako da je vseeno po mojem smiselno pogledovati po privat sektorju, če nimaš dveh levih rok, kot mnogi tam ...

Varianta o popoldanskem delu je sicer opcija, ampak tako realno težko kaj narediš, še težje se kaj naučiš tako, kot je tvoja ideja (če bi šel delat k enemu obrtniku, bo delo seveda čez dan!).

LP, g

[spirou]

Noben od obrtnikov se mi še ni najavil drugače kot dopoldan med tednom. Izjema je bil malar, ki je prišel še v nedeljo popoldan in zvečer. Kamor nas je pač stlačil v očitno zabasan urnik brez "dopusta in časa za familijo". Iz tega vidika kak popoldanski s.p. po moje odpade, če nimaš glih koga v familiji, ki bi te občasno ponucal.

1300 v J.S. sploh ni tako slaba plača. Doberšen del nižjega raziskovalno/pedagoškega kadra na faksih in inštitutih, včasih z najvišjo izobrazbo, ti lahko zavida dokler ne pridejo na profesorska mesta. Da o administraciji in podpornih/tehničnih pozicijah ne govorimo. Tudi na kakšni kulturni ustanovi in še marsikje bi bil s tem kar zadovoljen. Če nimaš
 izobrazbe s katero bi sploh lahko prilezel na višje pozicije je pa to verjetno res maksimum.

In kot je napisal že zgoraj... v J.S. eni za teh 1300 večinoma gledajo v luft, drugi delajo cele dneve in pogosto daleč v noč, pa za ta "privilegij" ne dobijo nobene plačane nadure. Če si bližje tej drugi skupini potem boš verjetno res kje drugje doživel boljše razmerje med kompenzacijo in obremenitvijo.
Če si bližje prvi, pa imaš menda dovolj časa, da naštudiraš kako med delovnim časom še kaj drugega počet, kar ni ravno kontra konkurenčni klavzuli in drugim pogodbenim členom. Če je sploh kdo okrog, ki se v to vtakne.

Po drugi strani pa bi marsikdo iz realnega sektorja z veseljem prestopil na podobno pozicijo v J.S. Enoznačnih odgovorov tu vsekakor ni, ker je toliko različnih poti in delovnih okolij.

[kristjan1]

Se je odprla kar zanimiva debata.
Mogoce bo sedaj popolnoma drug pogled, ce povem da za teh 1300 pridem z dodatki, kot so nocne, vikendi, izmensko delo.
Je pa res, poznam kar mekaj tehnicnega kadra v privat podjetjih, ki za zelo malo razlike v placi naredijo po precej vec ur mesecno, delajo pa res samo podnevi in med tednom.

Partnerica recimo dela prav tako v JS tedensko 7-15, je pa visoko izobrazena in bomo rekli ji nic ne manjka, ima k sreci dobro sluzbo. Tukaj je najvecja tezava ta, da smo dokaj malo skupaj, predvsem vikendi, ki se jih na mesec nabere zgolj 1-2, da smo lahko vsak dan skupaj brez omejitev. Oba pa imava druzino oz nas cas prakticno na 1. mestu med prioritetami.

Zanimiva sta vajina argumenta, en pravi popoldne ko so ljudje doma, slednji dopoldne.
Glede na vrsto poklica je mozno seveda oboje, sem pa sam ravno pred meseci vseljen v novo stanovanje, katerega smo gradili 2 leti. No noben mojster mi prisel drugace kot dopoldne, kjer sem imel pac sreco z mojim urnikom, da sem bil marsikdaj prost, sicer pa sem moral koristiti dopust.

V mislih sem imel, da si lahko delo razporejas sam, da bi prav tako privatnik lahko delal npr 7-16, odvisno kaj zelis oz. kaksne so prioritete. Vsekakor ob predpostavki, ko je posel enkrat ze utecen.
Poznam npr. 2 krovca, eden je zelo dober prijatelj, ki delajo cele dneve, se sobote. Drugi pa ima drugo filozofijo odkar jim je po kapi umrl oce, ki je vodil podjetje leta na isti nacin kot prvi, ki ga poznam. Sedaj delajo 7-15 samo med tednom, ce je potrebno pac podaljsajo tisti dan. Posla seveda ne zmanjka tudi njim, imajo pa casa se za svoje druzine oz. Zase.

Vesel sem, da podate ko konkretne predloge, vsekakor je to zelo relativno za vsakega, zato pa lazje spravim na "tehtnico" razlicne poglede, ki jih morda sam se nisem ugotovil.

[kadotr]

Krisatjan1, brez pomislekov se drži trenutne službe. Privatizem si predstavljaš popolnoma narobe. Tvoji cilji imajo še kak dodatek (delovni čas, družina, urniki, dopust, neplačevanje, davki, računovodstvo, nelojalna konkurenca, nesreče pri delu, 30 delovnih dni ni bolniške, pomanjkanje materiala, nabava orodij, strojev, kombija...). Da te trenutno delo ne zanima, ne sme biti težava. Tudi kot s.p. moraš mnogo zoprnega narediti, tudi pri strankah, ki te komandirajo, a nimajo pojma, pa moraš potrpeti. Oba moja otroka sta v mladosti pomagala v delavnici, dobro sta seznanjena s privatizmom, nihče niti pomisliti ni hotel, da nadaljuje v domači firmi. Eden je v javni upravi, drugi v večjem podjetju. Tako sem po tridesetih letih firmo zaprl. Priznati pa moram, če dobro in veliko delaš, tudi nekaj ostane, a za tvojo plačo osemurni delavnik, z dopusti nikakor ni dovolj. Urnikov potem ni, družina in dopusti zgolj omejeno, že dosti prej je treba planirati tisti teden, prijeti pa za vsako delo. Nedelje morajo ostati prosti dnevi, sicer crkneš. Pri tako dobri plači, kot jo imaš, bi sam zgolj poskusil popoldne kaj zaslužiti. Če si priden in kaj znaš, ne bo težav, verjetno se boš moral držati svoje stroke, pri nas na vasi pravijo, starega vola je težko naučiti furat.

[tona gas]

Ne preveč strašit človeka, če ima voljo in veselje naj poskusi z popoldanskim s.p.
Ko se bo naučil in sprakticiral pa po možnosti nabavil neko osnovo od orodja itd....
Potem pa se lahko odloči za celodnevni s.p. in fura dalje ali pa pusti popoldanskega in ostane v tej službi.
Z takim načinom bo lahko malo poguglal in yutube pogledal pa tudi kaj naredil.
Pravijo da vaja dela mojstra, vodovod pa tak ni neki bav bav je vse na yutubu....

[dragoF]

To mi deluje bolj kot ne provokacija. Močno dvomim da nekdo mlajši s srednjo gradbeno šolo v javnem sektorju dobi 1300€, če govorimo o neto znesku. Ne vem kaj bi v teh službah sploh počel. Po drugi strani pa ne bi zaupal izvedbo vodovodnih inštalacij nekomu s takšnim profilom brez izkušenj. Sam sem iz elektro stroke, do sedaj sem tko doma imel večkrat opravka z manjšimi deli na področju vodovodnih inštalacij, pa sem kljub vsemu poklical izkušenega vodovodarja, ko smo po hiši napeljevali vodovod.

[kristjan1]

Nobena provokacija. Jaz sem se vmes tudi prešolal in delam s 6 stopnjo ne 5. Poleg tega sem pojasnil, to je z dodatki ki nanesejo cca 150-200eur. Torej osnova cca 1100. Za razturan urnik (nocne, vikendi, itn.)...

Kot sem napisal je to zelo relativno, jaz samo vem, da razni instalaterji, keramicarji itn. Zivijo zelo lepo (vsaj tiste ki jih bezno poznam) in noben preracunano sigurno nima manj kot 15-20€/h, jaz pa recimo 5-6 osnove. Kje je se zasluzek pri materialu itn.

Saj se samo pogovarjamo, idej je se dosti. Teorije poznam veliko, marsikomu bi lahko bil nadzorni za hiso, ker odkrivam nesteto napak pri gradnjah, morda bi lahko instruiral kaksne predmete za ucence.. Jaz se ze znam znajti, nekaj pa je tisto kar te veseli, ane, zato sprasujem v doticni smeri.

Dejstvo pa je, da se potem vsak sam odloca kaj in kako. Enemu pase gledat v luft za 800eur in je to to. Eni pa imamo drugacne cilje v zivljenju in nam ni problem poprijeti za delo, seveda morda raje za tako, ki bo tudi bolj donosno, normalno.

---

Mogoce se za predstavo..

Svak je strojni inzenir. Zaposlen v precej neznanem podjetju, ki pa ima vec kot 10mio letnega prometa in ogromen procent dobicka.
Operira laserski razrez (laser), placa 1600 neto in dela 7-17 med tednom.

Prej je delal na kolektorju v razvoju in je lahko samo sanjal tako placo, pa je neko uspesno podjetje..

Kot ze receno, vsak posameznik ima svojo predstavo, zame je placa pod 1500eur dokaj slaba.. Pac se ljudje znajdejo na razlicne nacine

---

[Blokovec]

Moje mnenje! Večina s.p. jev "jambra" in "jambra", drugače pa je to način življenja in ja, čez nekaj obrtništva lahko živiš normalno, prej pa delaš kot "blesav", več ali manj nedelje si vzameš prosto, ostale dne pa si več ali manj 10 do 12 ur na terenu. Menjava poklica je v tvojem primeru popolnoma OK, edino kako to narediti pa ne vem.

[Fery]

Ok, ti bom jaz povedal.
Tebi se zdi 15 do 20 evrov urne postavke lep denar.
Žal te lahko takoj razočaran. Po zadnjih kalkulacijah me stane delavec v obrtništvu, s povprečno slovensko plačo, okrog 22 evrov na uro. Brez da kaj ostane. To pomeni, da ostane delavcu 1100 neto in stroški, malica, prevoz.
Povedano drugače, s 3500 evri mesečnih prihodkov si kurčev suženj, ki cele dneve dela napol zastonj.
Razen če hudo goljufaš državo. Za to moraš biti pa poseben človek, vsekakor ne tak, ki po forumih sprašuje, kaj mu je storiti.

[kadotr]

Kristjan1 naj začne delati karkoli, vse od kraja, najprej z rokami. Ob delu bo počasi prišel do izkušenj kot s.p. (tako delovnih, kot vodstvenih, kot komercialnih, kot finančnih), da bi pa od šuba zagrabil za dobro plačano delo, ki bi ga za povrh še veselilo, no way. Jih je pred njim še mnogo manj aklih in bolj pridnih in znajdenih. Do takrat naj uživa v dobro plačani, sigurni javni službi. Največ je napisanega od tistih, ki privatizma niso niti od blizu povohali. Po 30 letih se jim le smejim. Ni vse zlato, kar se sveti, ni vsak avto lastniški... leasinga pač ni zavidati.

[mucek]

Glede na prebrano tebe (kristjan1) dalec najbolj muci placa, ki v bistvu ni tako slaba, so pa apetiti ...

Glede na povedano ne vem, kaksna znanja in reference se imas, ampak glede na napisano (in viden pogled na vse skupaj) tvoj pogled na realni sektor ni ravno realen. Lahko se vrzes v obrtnistvo, vedi pa, da bos najprej par let jebal jeza po domace, kasneje pa tudi, samo malo manj (pa na bodice se bos navadil ) Nisem pesimist, sem realist ...

Je pa se alternativa, da zacnes aktivno iskati drugo zaposlitev: po nekaj razgovorih bos videl, kje si

Lp, G

[kristjan1]

Moram rečt, da smo naredil dobro debato, ki mi je malo popravila oz. res zrealizirala sliko o privatniku.

Na žalost je res verjetno točno tako, da je nekako goljufanje države še najlažja in najhitrejša opcija. Če malo klišejsko napišem, kriv je pa sistem.. Pa še res je..

V glavnem, hvala še 1x za raznolike poglede in nasvete. Definitivno da misliti, kar je bil moj namen.