PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Daikin Altherma 3 H HT

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
No, da odgovorim vsem Big Grin

Cena pelet 320€ = Lanska cena za 1paleto Avstrijskih RZ, 72kom na paleti.
Ti so v peči imeli najboljši izkoristek, tudi cenovno sem prišel bolje skozi, kot če bi kupoval cenejši klump(pokuril veliko več).

Ne gledam golo ceno energenta, jaz na koncu vsoto položnice delim s porabljenimi kWh, in dobim ceno 1kWh. MT je porabljene cca 20% več kot VT
Sem pri(elektro celje) ECE, akcija tolotne črpalke 2021  Tongue  
Gola cena energenta VT  0,06199 €, MT  0,03999 € brez DDV 

@bohinc, TČ mi sedaj ogreva tudi sanitarno vodo, prej sem imel 2 el. bojlerja, vsak mesec 250-300kWh, tudi tu sedaj dosti manj stroškov  Big Grin

Lp
Pozdravljeni.

Za mestno stanovanje v stari hiši (več kot 100 let) kolebam med TČ 7.5kw/11kw/14kw.

Bivalne površine je 166m2. Stene so debele 60cm (fasada). Okna so zamenjana 3 slojni termopan, po RAL.

Dileme:
* 7.5kw se mi zdi premalo. Sploh po posvetu z znanci, ki so mi rekli, da so morali montirati dodatne grelce.
* 11kw imam mešan občutek, ker gre za 2 enoti (vsaj ventilatorja sta 2).
* 14 kw mogoče bo preveč?

Montaža bi bila na fasadi.

Kaj mi svetujete oz. katere podatke še potrebujete za določitev TČ.

Se pa že vnaprej zahvaljujem vsakeršnemu odgovoru, namigu in pomoči v tej smeri.
Trenutno porabo energenta še povej. Jaz je na fasado nebi montiral. Zvok se lahko prenaša preko stene na hišo.
Fasada naj ti bo res čisto zadnja opcija. Ne gre toliko za prenos zvoka, ki ga ni pričakovati pri 60cm debelem masivnem zidu, ampak predvsem težave z ledenenjem, kar je lahko velika težava predvsem na senčni strani.
Za uporaben nasvet boš moral napisati precej več, pa tudi katere naprave imaš v mislih.
Kw ene naprave je lahko celo 2kw druge naprave. Tako, sami kw v praksi pomenijo zelo malo.
Vsakdo ve, da radio dobre znamke z realno močjo 10w igra bolje kot radio na katerem se sveti nalepka 100w, znamka je pa slaba.
Jasno je prvi radio dražji od drugega.
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
Razlika je tudi, ali je stanovanje v pritličju, na vrhu ali nekje vmes, kjer je potreba po energiji lahko bistveno nižja.
Imaš enopropelerske tudi 10 kw-tne, čeprav mislim, da bi z 7,5 prišel skozi. Elektro grelci pa tako morajo biti alternativa oz. rezerva. Vsekakor moraš gledat nekaj bolj kvalitetnega, ki bo nemoteče za bližnje sosede.
Pri nas se vibracije zunanje enote klime komaj zaznavno prenašajo po 30 cm zidu iz betonskih votlakov. Vibracije precej močnejše toplotne črpalke se znajo prenašati tudi po 60 cm zidu. Ni vedno dvoventilatorska TČ glasnejša od enoventilatorske.
Načeloma večji ventilator pomeni manjšo hitrost vrtenja, zato je potrebna za enaki pretok zraka nižja hitrost vrtenja, posledično manj hrupa in vibracij.
Hvala za odgovore.

Probam odgovorit na vaša vprašanja:
* podatka o porabi nimam, stanovanje je trenutno brez ogrevanja. Naredil bi klasičen razvod z radiatorji
* stanovanje se nahaja v prvem nadstropju. Ko sem pozimi meril temperaturo je bila zunaj najnižja -10, znotraj brez ogrevanja pa nikoli ni padlo pod  +10.

Na ogledu sem imel že par tehnikov, ki so naračunali porabo okoli 25kw/m3 ali pa 75kw/m2. Po tem izračunu so mi pripravili ponudbe z zunanjo enoto - eni 7.5kw, drugi 12kw.

Tehnik od Daikina mi je razložil, da ni dobro, če bi vzel enoto, ki presega potrebe ogrevanja. Nekaj v smislu, da bi se morala izklapljat a je boljše, da konstantno dela.

Jaz se, predvsem zato, ker gre za enoventilatorski model sicer nagibam k 14kw zunanji enoti in 230l bojler. 7.5kw mislim, da bo premalo; 11kw pa je dvoventilatorska.

Glede montaže na fasado - žal ni druge izbire. Ima pa dosti sosedov na dvoriščni strani (na balkonih in fasadah) že TČ in klime.

Še enkrat hvala. Nisem pričakoval toliko odgovorov.
Ne ga srat z 14 kw. S tako mašino ogrevaš 250m2 neizolirane bajte z starimi okni. Če nisi na vrhu, imaš dodatno prednost, da ti toplota ne uhaja čez strop, pa nova okna in izolacija na fasadi. 7,5 lahko tudi 8 kw kombiniraš z elektro grelci, ki se ti bodo v sezoni vklopili mogoče enkrat. Res je, črpalka ima boljše izkoristke če dela konstantno in da to ni na minimalni moči, tega pa z 14 kw mašino ne boš dosegel.
Poskrbi, da boš imel čim večje radiatorje, pa mojstra z foruma povabi na ogled in si ne belit glave.
Pozdravljeni interesenti za toplotno črpalko Daikin 3H HT,

ne vem, če bom komu s svojim zapisom tu pomagal, a lani septembra sem kupil za vikend pod roglo novo toplotno črpalko Daikin Altherma 3H HT. Kupil sem 14 Kw enoto zunanjo EPRA14DW1 in notranjo ETVZ16523D9W.
Dolgo časa sem odlašal s tem zapisom saj bo verjetno šel marsikomu v nos, a takšna so žal dejstva in realnost, da se soočam s tem da bom po pol leta toplotno črpalko izruval iz objekta in jo vrgel zastopniku pred vhod.

Torej, prodana je bila kot oh in sploh vrh svetovne inovacije. Moje zahteve so bile popolnoma jasne - želim imeti toplotno črpalko, ki bo zadovoljila moje potrebe po ogrevanju (radiatorsko in kasneje talno gretje) dveh apartmajev ločeno z krmiljenjem preko WIFI ter moje potrebe po topli vodi (glede na to da sta dva aparmaja je lahko momentarno velika poraba, tople vode zmanjkati ne sme vsaj dogleden čas recimo potrošnje 1 ure, kar je ekvivalent 500 litrov tople vode na 38 stopinj).

Najprej so nam jo prodali kot enoto, na katero bomo lahko dali dva Daikin termostata ločeno za vsak apartma in da bomo lahko v obeh apartmajih ločeno nastavljali temperaturo, saj da je to takšna toplotna črpalka (za kar smo doplačali 1000 €), ki ima dve črpalki ki delujeta neodvisno. Seveda to najprej ni delovalo, ker Daikin sploh ne podpira krmiljenja preko dveh ločenih termostatov lastne znamke ampak samo preko enega, drugič pa zato ker je najprej ena črpalka vlekla toplo vodo in nato še druga (tako so mi rekli) in se toplotna črpalka "ni znala" prebuditi pravi čas in je potem zamujala in je vse skupaj hodilo v alarme in resete. Skratka katastrofa.

Poleg tega da sem doplačal 1000 € za to oh in sploh enoto kjer imamo sedaj eno vodno črpalko odklopljeno, smo potem dali vse termostate stran in dodali mislim da 50 literški zalogovnik tople vode ter zunanje črpalke Wilo (projekt še dodatnih 2000 €), ki so krmiljene s Seltronom.

Sedaj recimo da je ogrevalni del OK, čeprav ni bilo to to saj tudi seltroni mečejo ven alarme ker očitno toplona črpalka potrebuje precej časa ,da odreagira ko seltron zahteva toplo vodo za dogrevanje - Pravijo da morajo dati senzor za temperaturo direktno v zalogovnik. Pa tudi to, da imam 2 aplikaciji na telefonu mi ni prav nič všeč...

Potem sem ugotovil, da se enota ob porabi tople vode obnaša čudno.

Ko smo zvečer recimo uporabljali kopalnice v obeh apartmajih nam je zmanjkalo tople vode, voda pa se sploh ni več ogrela par ur ker ni preklopila iz ogrevanja hiše na prioriteto - ogrevanje tople vode, čeprav so povedali, da so tako nastavili. Še sedaj ne razumejo, zakaj ne preklopi. Glede na trditve prodajalca, da je to tako močna toplotna črpalka, da bo poskrbela za nas ko bomo potrebovali toplo vodo, na način da ko se prične trošit ona vidi da je v bojlerju padla za 5 stopinj in takoj prične delovati s 100% močjo, če ne uspe dogrevati celo z notranjimi grelci (tako so mi povedali), tako da nam tople vode praktično ne more zmanjkati.
No, spodaj sem naredil test ki ga v celoti prilagajam in ki sem ga poslal našemu izvajalcu da ga prepošlje v Daikin:

""Test se izvaja na zunanji temperaturi 12 stopinj. Najprej dam trošit toplo vodo, da zbijem vodo v zalogovniku na "mlačno" 35 stopinj za začetek testa. Do 60 stopinj temperature iz 35 stopinj traja 60 minut (op. tu so mi prodajali da segreje diferenco 35 stopinj v 20 minutah) da se segreje, nato začnem trošit vodo (poraba cca 15 L/minuto) iz treh pip na cca 38-39 stopinj vodo.
Po 12 minutah pade naekrat iz 60 stopinj prikazovalnik na 52 stopinj, voda je še vedno enako topla, toplotna črpalka se prižge (torej ne po delta 5 stopinjah ampak po 8), vendar dela zelo počasi, čeprav je poraba vode velika, temperatura pa naglo pada. Tako naprej dela počasi, tudi ko po 15 minutah odkar voda teče pade temperatura na ekranu na 27 stopinj - voda je še vedno topla. Hodim ven gledat toplotno  črpalko še vedno dela na po mojem najnižji moči (video pošljem), saj se vetrnica komaj vrti.
po 16 minutah pretečenih notri piše samo 19 stopinj voda, čeprav teče ven še vedno topla. Toplotna črpalka se ne zažene s polno močjo. Po 22 minutah (dobrih 300 litrov tople vode) zmanjka tople vode, toplotna črpalka se mestopa zažene malce močneje potem spet počasi kot bi se zaciklala.""

Prvič uporabljam toplotno črpalko zato ne vem, ali je takšno delovanje normalno. Zagotovo pa ni to delovanje, katerega so mi prodali in katerega sem zahteval. Sem povsem srečen uporabnik plinskih peči in bojlerjev na preostalih dveh lokacijah in nikoli nisem imel takšnih težav, sploh ne s toplo vodo.

Verjetno bo komentar kakšnega strokovnjaka da bi moral kupiti 200 literški zalogovnik in 500 literški bojler.

Vsekakor po priporočilu bi, saj se nisem omejeval vendar so povedali pri Daikinu da ne potrebujem niti zalogovnika. Da tudi pozimi ko bo zunaj - 15 in bomo dve družine uporabljali kopalnico (ko se izmenja 10 ljudi) bo opazila delta T 5 stopinj in začela prioritetno ogrevati toplo vodo, kar se ni zgodilo.

 Sramota je to, da so trgovci najprej najbolj pametni in se hvalisajo, ko pa takole stranke nategujejo pa ni nikjer nobenih posledic.

Upam, da bo ta zapis naredil na koga negativen vtis in se NE BO odločil za nakup te toplotne črpalke. Dakin slovenija, vas naj bo pa sram za takšen odnos in laži!! Tale situacija je za tožit, pošteno sem plačal 15.000 € za tole šaro ki je za na odpad!

Samo odvijte stran od DAIKIN SLOVENIJA in njihovih zastopnikov. Situacija jim je znana, ob datumu nakupa so prodali tri takšne enote v Sloveniji. Mislite, da me je kdo poklical? Še izogiblali so se telefonskim klicom in sporočilom.

Sramota!!!
Mislim, da je osnovni problem v tem, kar si zapisal:

"Sem povsem srečen uporabnik plinskih peči in bojlerjev na preostalih dveh lokacijah in nikoli nisem imel takšnih težav, sploh ne s toplo vodo".

To pa je, da želiš delovanje kot s plinsko pečjo, kar pa seveda s TČ ni možno.

Poleg tega pa imam občutek, da imaš vklopljene še kakšne urnike in prioritete....
Zato pa ne deluje po pričakovanjih.....

Žal nimam Daikin 3 HT in ti konkretnih nasvetov ne morem dati......
Kdo pa je Daikin Slovenija? Montirali so ti njihovi monterji ali kakšno drugo podjetje? Dati 15k€ in biti razočaran, verjamem da ni ok feeling.
Takšna toplotna črpalka bi morala z lahkoto pohendlat kakšnih 200m2 slabše izolirane hiše, tudi v bolj zahtevnih pogojih. Verjamem, da so te črpalke nadgradnja že prej dokaj zanesljivih TČ od Daikina.
Kaj je šlo narobe glede na opisano, je bolj vprašanje za monterja ki je stvari inštaliral, učinkovitost bojlerja pa je predvsem odvisna od razmerja volumen - površina toplotnega izmenjevalca. Vsekakor je zadeva lahko zelo problematična, ko se 10 preznojenih ljudi naenkrat odloči za tuširanje. Zadevo se lahko nadgradi z dodatnim elektrogrelcem
Na začetku je bilo z omenjenimi napravami res nekaj težav v obliki programskih hroščev, kar je "menda" sedaj odpravljeno.
Omenjena naprava je sicer zelo zmogljiva in razlike pri ogrevanju s plinskim kotlom ali to TČ v biti niti ne bi smel zaznati. Jasno, če je vse pravilno instalirano in komponente pravilno izbrane.
Izbira 50L zalogovnika pa je odraz neznanja in nepoznavanja sistema ogrevanja s TČ.
V tem primeru bi sam izbral zalogovnik vsaj 300L, iz njega pa potem preko ločenih črpalk napajal apartmaja. Enostavno bi črpalke krmilila čisto navadna wi fi termostata. Pri tako neodločnem ogrevanju sanitarne vode pa sumim na neustrezen bojler ali hrošča v samem programu.
Zaradi krmilja, katero je pri vseh klima proizvajalcih precej podhranjeno in ne ravno dobro delujoče, je pri takšnih aplikacijah precej pametneje izbrati Evropske naprave, kjer je vse na precej višjem nivoju. Še posebej pa je ogromna razlika pri upravljanju na daljavo.
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
Zdravo,
opravičujem se za pozen odgovor. V vmesnem času sem poskušal nekako priti v kontakt z Daikinom, kar mi po dveh mesecih še ni uspelo. 
Na njihovi spletni strani DAIKIN.SI ni nobene telefonske številke, na email vprasanja@daikin.si ne odgovarjajo. Ogabno obnašanje!

Da odgovorim na vprašanja:

"To pa je, da želiš delovanje kot s plinsko pečjo, kar pa seveda s TČ ni možno.


Poleg tega pa imam občutek, da imaš vklopljene še kakšne urnike in prioritete...."



 o Jaz sem povedal naše potrebe prodajalcu, strojniku ki pa pravi da je dobil informacije o delovanja od SELTRON, ki naj bi bil zastopnik za Daikin. Skratka, zajebali so na celi črti. Urnikov in prioritet nimam vključenih, smo preverili hvala za predlog.
Še vedno je glavna težava, da potem ko pade temperatura v bojlerju TČ sploh ne preklopi z 100% močjo na dogrevanje vode ampak stoji na miru dokler vode praktično ne zmanjka, oz. se prične čisto počasi zaganjati.

"Kdo pa je Daikin Slovenija? Montirali so ti njihovi monterji ali kakšno drugo podjetje? Dati 15k€ in biti razočaran, verjamem da ni ok feeling."

 J. Daikin Slovenija je www.daikin.si, s sedežem seveda na Dunaju, da se ne rabijo neposredno sramotiti s svojimi polizdelki v Sloveniji. Montiralo je podjetje strojne inštalacije Sabol.

" Zadevo se lahko nadgradi z dodatnim elektrogrelcem"

Ne vem, kam bi ga dogradili... To je načeloma zaprta enota. Najhuje je, da ima že dograjen močan elektrogrelec, ki pa ga sploh ne moreš vključiti, ali pa da bi mu dal pogoj, ko pade temp. vode za recimo 10 stopinj, da se avtomatsko vključi. Pač pa je tam samo zato, da se vključi ko zunanja TČ crkne (je v errorju), da imaš sploh toplo vodo za tuširanje. Skratka KAR NEKAJ!

"V tem primeru bi sam izbral zalogovnik vsaj 300L, iz njega pa potem preko ločenih črpalk napajal apartmaja. Enostavno bi črpalke krmilila čisto navadna wi fi termostata. Pri tako neodločnem ogrevanju sanitarne vode pa sumim na neustrezen bojler ali hrošča v samem programu."

Mislim, da bomo šli v to smer. Jaz sem skoraj odločen, da notranjo enoto zamenjam z tisto brez bojlerja (torej da je samo notranja enota), dodal bi pa zunanji bojler cca 300-400 L z dodatnimi grelci ki jih lahko sprogramiraš ročno, da se vključijo ko pade temp vode za X stopinj ter z večjim zalogovnikom tople vode za ogrevanje. Kot si napisal vsaj 200-300 L.

Je pa žalostno da mora sam kot laik o tem poizvedovat in šolat razne prodajalce, strojne inštalaterje in projektante.
Glede na urne postavke bi tole moralo potekati malce drugače...
Napišem rešitev in če se bodo gospodje iz Daikina kaj javili.
1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 Pojdi na stran 
Iskanje po temi