[Hanzi]

V zadnjem stavku ga je res pihnil

[bozgom]

@Csamo001
Sam si v neki drugi temi zapisal, da če porabiš 1 del elektrike in dodaš 3 dele toplote iz zraka potem je COP TČ 3. Torej, če za vsako °C višjo temperaturo porabiš za 5-6% več energija, kar je podatek energetskih svetovalcev in ga lahko najdeš v več člankih o učinkoviti rabi energije in je tudi logičen saj je 20*0,05=1 potem boš pri dvigu iz 20 na 30°C porabil za 5*10= 30% več toplotne energije. Ker pa ti TČ nekaj energije pridobi iz okolice je v primeru COP3 poraba elektrike za 30/3=10% višja.
Lahko pa namesto lastnega smešenja korigiraš moje številke. Če ti ne bodo hvaležni vsi forumaši, ti bom zagotovo sam, saj me boš rešil zmote.

---

@Hanzi kaj če bi razsvetlil tudi ostale, kako sem ga pihnil, da mi mogoče ne bi v zmoti verjeli ostali. Ne bodi tak sebičnež!

[Energetik81]

Ne moreš reči, da za vsak K porabiš 6% manj, ker to drži samo pri 1 zunanji temperaturi.
Pri nižjih zunanjih temp. je % zanemarljiv, v višjih pa je % ogromen.

Sicer pa nima nobenega smisla nočna redukcija, ker je takrat NT. Jaz imam jutranjo redukcijo 6-9h, da morebiti štartam v višjih temperaturah in se kdaj pa kdaj izognem najslabši kombinaciji VT+nizka temp.

[bozgom]

Teh 5-6% je mišljeno za povprečno temperaturo med ogrevalno sezono zunaj in 20°C znotraj.
Drugače pa- toplotne potrebe hiše se podajajo tudi v W/K. Če so te npr. 200 W/K potem je pri noter 20 in zunaj 10°C potrebna moč 2000 W, in pri -10°C zunaj 6000 W. Če dvignemo znotraj za 1°C je v prvem primeru 2200 W, v drugem pa 6200 W oz. 10 % in 3,3 % povečane rabe energije.

[csamo001]

@bozgom

Majhni ljudje hitro začnejo potem z nekimi pritlehnimi forami, da se nasprotna stran kao smeši. V osnovi me baš boli kaj si ti misliš, mi pa gre to tvoje pametovanje krepko na organ, sploh, ker nisi nikdar zmožen naredit koraka nazaj in premislit, če si ga kje mimo vsekal. Tudi takrat, ko se zavedaš, da si ga. Pač, karakter človeka.

Izgube niso linearne, pa če se ti na glavo postaviš. Kot tudi COP ni linearen, ko se temperatura dvižnega voda povečuje. In kot rečeno, stestiraj: dvigni notranjo temp. za 6 stopinj pa poročaj, če ti je poraba dejansko zrasla za samo 10%.

[bozgom]

COP TČ bi se res poslabšal, če bi npr. dvignil temperaturo DV, vendar  bi ta sprememba bila v okviru zaokroževanj, katere sem podal v izračunu. Izračun ni bila eksaktna ekspertiza ampak zgolj nazoren prikaz efekta nočnega nižanja temperature prostorov. Ali je to pri 2 € letnega prihranka za 100% več ali manj je pa povsem irelevantno.

Pri moji TČ je v režimu 2/35 COP 4,36 in v režimu 2/45 je COP 3,56. Da dvignem temperaturo v prostoru za 6°C pa moram dvigniti temperaturo DV za tam 4°C in bi se COP spremenil za 0,3. Govorimo pa o talnem gretju, kjer so strmine krivulj še bolj položne in je sprememba COP še manjša.

Lahko da stojim na glavi a v izračunu izgub objekta so vsi parametri linearni. Zato se lahko podaja tudi faktor izgub objekta v W/K. Če poznaš še temperaturni primanjkljaj za svoj kraj, lahko enostavno izračunaš, koliko energije boš potreboval za ogrevanje in kakšna moč vira moraš imeti pri neki temperaturi.

Upam, da si nisem drznil preveč in ves majhen nisem prizadel tvoje veličine

[csamo001]

Če so izgube res linearne, potem bi moral že takoj pri zunanji temperaturi nižji od notranje, ogrevat. Pa vsi vemo, da to ne drži. Kdo v kolko-tolko izolirani bajti, ko je zunaj npr. povprečno 15 stopinj, vklopi ogrevanje? Prej hlajenje.

Ti pa, če želiš, računaj s predpostavko linearnosti. Tvoji računi so napačni, ker so predpostavke napačne. Množit pa zna vsako tele.

[Hanzi]

bozgom, ne zapenjajva v dlake v jajcu okoli različnih % izgub pri različnih notranjih in zunanjih temperaturah in v dlake v jajcu okoli COP TČ pri različnih T DV..
Se popoplnoma strinjam s tvojim COP 3 in 5% izgub pri razlike 1C.
ampak napisal si
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Stvar poglej še malce drugače. Če se zniža temperatura prostorov za 1°C se porabi za tam 5% manj energije za ogrevanje. Ker bi jo nižal le preko noči npr. 8 h to pomeni prihranek 1,67% pri toploti. Če ti TČ dela s COP npr. 3 to pomeni 0,55% pri elektriki. Pri letnem strošku za ogrevanje npr. 500 € to nanese 2,78 €.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Torej v zgornjem citatu si že upošteval cop 3 ko si prihranek 1,67% delil s tri in si prišel do rezultata 0,55, kar si potem vnesel v letni strošek elektrike in si dobil znesek 2,78€. 
štos je v 5% 1,67 in 0,55%. Skratka ti si računal COP 9 in ne tri. 
0,55*3*3=5

Sedaj veš kje si ga pihnil, al probam še bolj podrobno raztolmačit?

[bozgom]

@Hanzi
S TČ se ogrevaš 24 ur. Med tem časom izvajaš redukcijo 8 ur, to pa pomeni 1/3 vsega časa ogrevanja. Tako ves dan ne prihraniš 5% toplote ampak 1/3 te količine, kar znese 1,67% dnevne porabe. Mogoče bi bilo bolj jasno, če bi vzel COP npr. 3,5 ali čas redukcije 10 ur.

@Csamo001
Obstaja toplotna upornost ovoja stavbe zato zunaj in znotraj ne poleti in ne pozimi niso enake temperature. Vsaka oseba, če sedi oddaja vsako uro povprečno 120 Wh energije. Če pa se giblješ ali delaš kaj drugega pa ustrezno več. Toploto oddajajo tudi hladilniki, razsvetljava, zunanja svetloba... Vsi ti dejavniki ti potem povedo, kdaj boš moral začeti ogrevati.
Glede teleta pa- ali tudi veličine uporabljate metode nas malih ljudi?

[Hanzi]

Imaš prav
Motiš se samo v tem da avtor kuri drva in ne kWh v TC.

[grega09]

Nisem niti bral vsega, samo izgube hiše so skoraj linearne, ker v enačbi toplotnega toka se spreminja samo deltaT, ostalo je konstanta (lastnosti in površina ovoja objekta).

Seveda v realnosti niso čisto linearne, ker nič v naravi ni čisto linearno, samo za inženirske potrebe se pač napne tista premica in zadeva je rešena. Matematik bo pa celo kariero porabil, da bo pravo funkcijo našel, ki popiše izgube  .

Linearnosti čiste pa ni, ker imaš notranje dobitke, kot je že bilo rečeno, ki jih ne boš nikoli znal pravilno oceniti za izračun in pa akumulacijo objekta, ki tudi dela svoje nelinearnosti. To se pač zanemari in se živi dalje.

[Energetik81]

Seveda so linearne izgube, ampak kot je napisal grega imamo vsi neke približno konstantne notranje pribitke (osebe + štrom). Zato je tako, da npr. pri zunanjih +15° ne rabimo več ogrevanja. Sonce je spet druga stvar. Ampak pri oblačnem vremenu, gre poraba približno linearno.
Poraba TČ je pa spet druga stvar, ker pada še COP.

[bozgom]

Izgube skozi ovoj stavbe so z vidika akumulacije in pribitke vedno linearne. Ni pa vedno enaka potreba po toploti iz npr. TČ ob neki enaki razliki med notranjo in zunanjo temperaturo. Na to pa vplivajo tudi pribitki, akumulacija...

COP seveda ni linearna funkcija se pa v nekem dovolj majhnem območju (npr. do 5°C ) lahko smatra za linearno funkcijo

PS imam neogrevano garažo kot prizidek k hiši. Hiše se dotika le z eno steno, pa še na tej je fasada s 5 cm tervola. Potem pa je še celotna garaža oblečena v 5 cm stiropora. Zjutraj je bilo zunaj -11°C, termometer v avtu pa je kazal -7°C. V garaži ni nič (razen avta) kar bi jo lahko ogrevalo, pa je kljub temu v njej topleje kot zunaj.

[csamo001]

Izgube (oziroma bolje, energijska bilanca) so linearne do trenutka, ko ni nobenih notranjih in zunanjih pribitkov in nobenih prezračevalnih izgub, itd. Taka bajta pa ne obstaja.

In kaj ti pol pomaga, če bozgom-ova osnovnošolska matematika kaže, da je pri dT 10 potrebnih 2.000W, pri dT 30 pa 6.000W, če to z realno hišo nima a ma nobene veze?