[pentax]

TČ in avtov ni za primerjat, ma v ničemer, ker eno je ogrevalna kišta ki zgolj ogreva hišo/SV, v drugo kišto pa se usedeš in fizično uporabljaš bolj kot ne vse sklope avta...je pa za primerjat recimo TČ in računalnik...delata oba in zadovoljujeta uporabnike na podoben/enak način. Dražji komp ima ponavadi bolj preverjene komponente, je support boljši in deluje tišje od kakega kitajca, ki se zna slišat, pri kitajcu imaš lahko težave s kakimi gonilniki ipd., ...sem že zamenjal kar nekaj računalniških kišt in sem imel dobre izkušnje z obema sortama, S HPji, Compaqi in kitajci, tako da mi to deluje kar podobna primerjava kot med TČ, kjer najcenejši kitajc lahko dela bp in kjer renomirane firme obvisijo zaradi večih vzrokov...odvisno od hiš/uporabnika itn.
Tudi tehnični freaki raje posegajo po renomiranih kompih, kjer je že sam support podpore in servisa na čisto drugem nivoju (kdor pozna Alienware računalniške kište ipd. ve o čemu pišem)...kaj pa kdo rabi pa sam oceni.

[kadotr]

Nekaj pojasnil, tudi Bohincu. Talno klimo sem kupil za mamo v sosednji hiši, ko ni mogla več kurit na drva. Njen edini prostor, kjer je bivala, je klima ogrevala super, taprava TČ bi bila brez potrebe. Meni je bila za mojo hišo istočasno ugodno ponudena talna klima za ogrevanje bivalnega prostora (kuhinja, jedilni kot, dnevna soba) predvsem za prehodna obdobja. Ker mi ni treba ogrevat z njo vsega centralnega železja (starih rebrastih radiatorjev in železnih cevi od 5/4 cole nazaj, je to najučinkovitejše prehodno ogrevanje. Tako bo ostalo tudi po nakupu TČ. Za toplo vodo imam predserijski primerek Gorenjeve STČ. Sicer se mi okrog hiše še valja nekaj skladovnic drv od žleda in vetroloma, nič pirovih.

Primerjavo Dacie in Clia sem zapisal izključno zato, ker nekatere firme prodajajo pod svojo blagovno znamko cenejšo robo drugih proizvajalcev, a ne le v najnižjem razredu, temveč tudi za veliko denarja (Viessmann, Dimplex, pa morje priznanih evropskih blagovnih znamk "sodeluje med seboj", tudi LG je zelo popularen za popanje drugačnih nalepk). Sam Mercedesa z Renaultovim srcem ne bi kupil, a ko voli nek izvoli, če mu še statistike pokvarljivosti ničesar ne povedo. Podobnost z Mitsubishi TČ je zgolj naključna.

Kar se tiče teme, bi sam najprej poklical monterja, nato bi se lotil uvoznika. Brez milosti. Tudi ob pomoči sodnega izvedenca in nato sodišča. Mogoče bi celo navedba izvajalca in dobavitelja na forumu zalegla, a izključno v obliki vprašanj, v izogib tožbi.

Drugačen problem je, če je kupec sam izbral TČ, v tem primeru se lahko le sam ugrizne zadaj... v tem primeru preostane le prodaja obstoječe in nabava nove TČ, četudi nižjega razreda, a dovolj močne, da opravi svoje delo.

[Fery]

Kaj bi klical? Treba je najti strokovnjaka, ki bo potrdil, ali je to kar da od sebe, res tisto kar naj bi. Če je to to, potem šmrk...
Ne moreš kupiti za pol cene in zahtevati da dela za polno. Najbrž ima polno ponudb, pa mu je bila ta všeč.

A veš koliko tega jaz dnevno vidim? Da zaradi 100 evrov manj ljudje kupujejo drek namesto preverjene robe? Tako je v življenju.

[sassapo]

Osel gre enkrat na led. Človek hodi na led celo življenje.

[Nemelk]

Da ne pojdem še jaz na led...

Novogradnja P+1, talno, 150m2, okolica Kobarida, 10cmXps pod ploščo+10Eps pod tlakom, kašt 30cm eps, fasada planirano 18cm eps. Prezr. z rekuperacijo, 4osebe, tople vode ne sme zmanjkat . Razdalja med enotama 5-10m.

Izbrana je TČ Viessman Vitocal 222-S (AWBT-E-AC 221.C10) dodan "zalogovnik" Vitocell 100-E, tip SVPA

Bo šlo?

[pentax]

Za tak izolacijski bunker je marsikaj ok.

[sassapo]

No, dvo ventilatorska naprava je pa že močno pretirana izbira za takšno hišo in lokacijo.
C8 bo več kot dovolj.
Zakaj pa zalogovnik? Je hiša na radiatorskem gretju?

[Nemelk]

Ta naprava je bila podana v strojnih pzi.
Glede zalogovnika 40l, pa monter pravi da ga vedno montira, je boljše, več medija. (uradni serviser in monter za viessman)

Če pomaga mikrolokacija, pozimi le 2-3urce "sonca", če ni oblakov, megle seveda.

[DELPHI]

3x 120m vrtina bo ravno prav za to mikrolokacijo.

[FAE]

Avtorju posta:

imate dve možnosti
- vsekakor prvo kontaktirati monterja obvezno pisno+klicanje, čeprav bo pavšalno trdil da je takšno delovanje povsem normalno, jasno mu razložite da se pričakuje rešitev ne odprava z generičnim odgovorom da je vse ok, drugače zagroziti z uvoznikom - bolj slaba grožnja ampak vseeno...pisno se obvesti uvoznika, za morda bodoče reševanja zadeve na sodišču, knauf mojstre je treba prizemljiti in napasti z vsemi možnimi pravnimi sredstvi, morda boste ob jurja, on bo pa moral kramo vzeti nazaj in vrnit celotno kupnino...
ali najdita skupni jezik
- TČ naj montira na podstavek, 14KWh mašina nima kaj iskati na steni, sam nebi montiral niti 5Kw, (imam naj višji model Mici LN in 2x FH 2,5Kw klimatske naprave, ob mrazu se jih sliši v notranjost. Če res ni opcije vsaj gumi nosilce, bo nekoliko omililo prenos vibracij
- znova pregledati hidravlično vezavo, morda imate vklopljeno cirkulacijo sanitarne vode in stalno prehaja na ogrevanje vode in spet nazaj na ogrevalni način, od tukaj morda visoki obrati in veliko vkopov/izklopov. Spustiti temp. sanitarne vode na najnižjo še sprejemljivo okoli 45C, ravno tako preveriti temp. dvižnega voda in krivulje, ob prisotnosti notranjega korektorja morda prehitro izklopi, skratka sto in ena reč, moter si naj lepo vzame čas, drugače se vrneš na začetno rešitev z pravnimi ukrepi...

[xavi]

Pozdravljeni
A ima kdo kakšnje izkušnje s toplotno črpalko Viessman 111-S? Imam 14 kw mašino za kombinacijo talnega in radiatorskega gretja. Površina ogrevanja je nekje med 150 in 200 m2. Mašina je zelo, zelo glasna in občutek je da se ventilatorji vrtijo zmeraj na polno in da tega mašina sploh ne zna regulirat. Tudi ponoči ko imamo nastavljeno na znižanje hrupa je to precej glasno in precej moteče za okolico saj so hiše okrog in okrog in samo čakam kdaj se bo kdo od sosedov pritožil. Tudi po hiši se prenašajo čudni zvoki saj so nam jo montirali na steno hiše in ker je tako glasna je ponoči moteče. Tudi temperatura v prostorih se spreminja in niha, saj se toplotna črpalka velikokrat vklaplja in izklaplja. V slabih 3 mesecih je bilo zabeleženih 1838 vklopov  in 982 obratovalnih ur kompresorja.
Tudi poraba energije ni prav majhna glede na to, da je hiša na nizki nadmorski višini (okrog 100 nm), kjer temperature redko padejo pod ledišče. V zadnjem mesecu ko so se temperature gibale nekje med +5 in +9 je bila poraba okrog 70 KW/h na dan, se pravi dobrih 2000 KW/h na mesec. Hiša je kvalitetno grajena, okna so nova, nima pa dodatne zunanje izolacije. Sam sem videl in slišal že ogromno črpalk sam tako glasne in takšnega načina delovanja še ne. A se vam zdi vse to normalno? Prosim vse vas strokovnjake ki poznate ta model Viessman serija 100 kakšno je vaše mnenje o njih. Hvala vsem za odgovor in nasvet.

Nič nisi omenil, kako imaš nastavljeno krivuljo ogrevanja. Lahko je ta dosti previsoka, zato pogosto vklapljanje  izklapljanje sistema, namesto enakomernega delovanja, posledično delovanje na visokih turah, glasnost zunanje enote, visoka poraba.
Drugače pa bi se na forumu  moral prej oglasit.
Sosed ima serijo 100 z enim propelerjem na talnem v montažni hiši, deluje zelo tiho.

[csamo001]

@Nemelk
Zalogovnik v primeru talnega gretja ni potreben.

Ne vem kako se sicer PZI-ji delajo, ampak ali je običajno, da je v PZI-ju točno določena naprava z "imenom in priimkom"? Za uporabnika je sicer pomembno, da ve kakšne so izgube pri izbranih zunanjih temperaturah in koliko toplote (ali hladu) se mora pri tem dovajati v objekt. Izhajaš torej najprej iz paprinih podatkov (graf moči toplotne črpalke pri različnih zunanjih temperaturah), potem pa je še treba v praksi (pri uporabnikih) preverit, če ti grafi ustrezajo dejanskim zmogljivostim naprave. Ker pogosto ne.

[sassapo]

Nemelk... V tvojem primeru imaš dovolj C6 napravo, z res dosti rezerve in če bo poraba sanitarne vode nadpovprečna pa morda res C8. Da bi montiral dvoventilatorsko mašino na takšno hišo pa samo, če sta se s sosedom zmenila, da bosta montirala eno napravo za ogrevanje dveh hiš.
Enako velja za zalogovnik oz. kretnico. Če je v hiši ogrevanje preko radiatorjev, potem še. V primeru talnega, je pa ta posoda čisti balast.

[Popson31]

@Nemelk redko kateri prodajalec/monter ti bo ponudil TC, ki bi bila najprimernejsa in hkrati najugodnejsa za tvojo hiso. Najugodnejsa v smislu zacetne invensticije in kasneje v smislu delovanja. Vecina ti bo ponudila tisto, kar trzi oziroma tisto od katere ima najvec dobicka. Seveda jo bo predstavil, kot najoptimalnesjo za tvojo hiso. Kaj se izolacije hise tice imam podobno izolirano, razen pod plosco je nasa brez je nad plosco malo vec kot pri tebi. Prav tako imamo urejeno prezracevanje z rekuperacijo. Ogrevamo dobrih 50m2 vec kot je plan pri tebi. V uporabi je 7.5kW mitsubishi ecodan. Ponujali so mi vse mogoce TC, tudi dvopropelerske 11kW krave, ki bi glede na videno do zdaj, lahko ogrevala dve taki hisi kot je nasa. V sistemu je tudi 300l bojler za SV, ki se ogreva na 45 stopinj, v povprecju 2x na dan. Ceprav so nekateri tukaj na forumu trdili, da bi z mocnejso TC poraba bila manjsa, dvomim, da bi res bilo tako, ker zdaj porabimo cca 330€ na leto, za ogrevanje hise in SV. Koliko nizja bi se lahko bila, za 20€, 30€ na leto?? Mozno ampak bi me v konkretnem primeru mocnejsa TC stala cca 1500€ vec od mitsubishija, kar pa je za 4 leta ogrevanja in tople vode pa se ostalo bi nekaj. Jaz sem se na koncu odlocil izkljucno na podlagi izkusenj uporabnikov, tako tu na forumu, kot tistih, ki sem jih videl delovati v zivo. In pa na podlagi cene seveda. Govora je bilo tudi o daljsi zivljenjski dobi mocnejse naprave. Ampak noben mi tega ni trdil z zagotovostjo, samo na podlagi spekulacij. Nekaterim TC delajo ze vec kot 6,7 sezon brez tezav pa so jim nekateri prognozirali max 5 let, ker je pac govora o TC, ki so izpeljanke iz klime. Veliko se pise tudi o lokaciji oz mikrolokaciji, ki bi naj bila eden od pomembnih dejavnikov pri samem strosku delovanja in zivljenjski dobi. Tudi tega nisem jemal za 100% preverjeno trditev. Se manj pa se mi zdi to pomemben dejavnik po skupinskem nakupu IVT TC pred cca 3 leti tukaj na forumu. Omenjeno TC so kupili ljudje iz vseh koncev in krajev Slovenije. Kar nekaj uporabnikov deli izkusnje v namenski temi in zanimivo, da vsem delujejo super in z minimalnim stroskom pa naj bo to v prlekiji, gorenjski ali primorski. Vsi so zadovoljni

[Merlin1]

"Novogradnja P+1, talno, 150m2, okolica Kobarida, 10cmXps pod ploščo+10Eps pod tlakom, kašt 30cm eps, fasada planirano 18cm eps. Prezr. z rekuperacijo, 4osebe, tople vode ne sme zmanjkat Wink. Razdalja med enotama 5-10m.

Izbrana je TČ Viessman Vitocal 222-S (AWBT-E-AC 221.C10) dodan "zalogovnik" Vitocell 100-E, tip SVPA"

Če ni veliko steklenih površin bi sam izbral D8. Zalogovnik v povratku z prestrujnim ventilom se priporoča zaradi morebitne kasnejše nadgradnje z consko regulacijo. Škodoval v nobenem primeru ne bo, ni pa nujen.