[igorjup]

Pozdravljeni!

Situacija:
Hiša stara 60+ let, 180m2, dvonadstropna, polna rdeča opeka, debelina zidov 50cm, NEIZOLIRANA, plastična okna, ki  lepo tesnijo.
Ogravanje je peč na drva + dodatna peč na pelete. Radiatorji veliki železni triko.
Zalogovnika ni.

V kratkem gre na streho elektrarna in ker bi moralo biti elektrike več kot dovolj, bi za ogrevanje dodali toplotno črpalko, peč na pelete pa odstranili. Ostala bi peč na drva, ker je okoli hiše vedno kaj za skuriti, pa malce za rezervo če bo kdaj premalo ali bi šlo kaj druga narobe.

Toplotna črpalka bo načeloma letošnji model Mitsubishi Zubadan 14kW z R32 plinom. Je še malce dileme ali ločen bojler ali notranja enota v kompletu z bojlerjem, kar bi prostorsko bolj odgovarjalo.

Sedaj pa se ustavljamo pri vezavi. Vse obstoječe povezave in ventili na peči se porežejo, tako da gremo iz nule.

Želja je, da ko pač želiš zakuriš peč in z njo ogrevaš hišo. Ko temperatura pade pod neko nastavljeno se preklopi na TČ.  Lepo bi tudi bilo, da če zmanjka elektrike, da je vedno preklopljeno na ogrevanje s pečjo.
Če je avtomatika težava je lahko tudi ročni preklop, ker peč se bo kurila verjetno zelo redko.
Najraje bi nekaj čimbolj preprostega da lahko to preklopi vsak brez nekega znanja in razmišljanja.   

Prosil bi za kakšno idejo oziroma skico vezave.
Hvala

Igor

[sassapo]

Brez zalogovnika ne gre, oz. so vse rešitve slabe, ali zelo slabe.

[igorjup]

Brez zalogovnika ne gre, oz. so vse rešitve slabe, ali zelo slabe.

Brez zalogovnika je na dnevnem nivoju delovalo zadnjih 30+ let. Pustimo izkoristke, kondenziranje... Delovalo je zadovoljivo.

Sedaj bi bila peč v uporabi po moji oceni 14 dni/leto.

Zato je ideja, da se nebi ukvarjali z zalogovnikom.

[bozgom]

Zalogovnik (tam 300 l) itak potrebuješ zaradi radiatorjev in TČ. Če pa daš malce večjega pa lahko v njem enostavno zvežeš tako peč na drva kot TČ.

[sassapo]

Zalogovnik je za normalno in dobro delovanje v tem primeru tako ali tako nujen.
Je tudi edina rešitev za popolnoma avtomatski preklop brez vsakih temperaturnih nihanj po pogorenih drvah na TČ in obratno.
Vse ostale rešitve bodo polovičarske

[igorjup]

Zalogovnik je za normalno in dobro delovanje v tem primeru tako ali tako nujen.
Je tudi edina rešitev za popolnoma avtomatski preklop brez vsakih temperaturnih nihanj po pogorenih drvah na TČ in obratno.
Vse ostale rešitve bodo polovičarske

Dobro kaj pa v primeru samo toplotne črpalke? Imam na mizi en kup ponudb pa sem šel še posebej listati sedaj in NOBENA ne predvideva zalogovnika. Samo priklop toplotne črpalke direktno na radiatorje (dobro tripotni ventil + bojler za sanitarno je še zraven, če bi ločeno notranjo enoto vzel).

Prej smo res govorili, da gredo obe peči ven. Ampak sedaj vidim, da so tu gor predlogi za zalogovnik v vsakem primeru?

A kaj narobe razumem?

KAr se preklopa tiče med pečjo ali TČ. Lahko je čisto ročno. Danes se kuri peč, bomo pritisnilo to tipko/ali pa prestavili ta in ta ventil). Drug dan se kuri na TČ, prestavimo nazaj.

Sprašujem zato, ker čisto vsak od ponudnikov ima neko svojo idejo kako je "edino pravilno" in rabim širšo sliko da se bom lahko pogovarjal.

Hvala

[bozgom]

Imaš močno TČ (14 kW) na radiatorjih, kar pomeni, da imaš v primerjavi s talnim gretjem malo vode v sistemu. Vsaka TČ lahko deluje tako z neko max kot z neko min. močjo. Zaradi močne TČ in relativno malo vode v sistemu se ti v prehodnih obdobjih lahko zgodi, da se ti bo TČ pogostokrat vključila in se nato dokaj hitro izključila. Pogosti vklopi pa močno skrajšuje življenjsko dobo električnih naprav in s tem tudi TČ.
Nek zalogovnik pa poveča količino vode v sistemu. S tem se zmanjša število zagonov in podaljša čas delovanja TČ med dvema cikloma.
Seveda pa je izvedba instalacije z zalogovnikom dražja. Poleg zalogovnika rabiš nekaj dodatnih ventilov, cevi in dodatno črpalko.

[some1]

Kaj pa v primeru, da imaš peletno peč, ki stalno drži temperaturo kotla na 68.C Z mešalnim ventilom samo dodajaš cca. 30-35 .C  toplo vodo  v sistem. Toplotna se tako nebi ugašala vendar samo dodajala tisto minimalno razliko.

[igorjup]

Imaš močno TČ (14 kW) na radiatorjih, kar pomeni, da imaš v primerjavi s talnim gretjem malo vode v sistemu. Vsaka TČ lahko deluje tako z neko max kot z neko min. močjo. Zaradi močne TČ in relativno malo vode v sistemu se ti v prehodnih obdobjih lahko zgodi, da se ti bo TČ pogostokrat vključila in se nato dokaj hitro izključila. Pogosti vklopi pa močno skrajšuje življenjsko dobo električnih naprav in s tem tudi TČ.
Nek zalogovnik pa poveča količino vode v sistemu. S tem se zmanjša število zagonov in podaljša čas delovanja TČ med dvema cikloma.
Seveda pa je izvedba instalacije z zalogovnikom dražja. Poleg zalogovnika rabiš nekaj dodatnih ventilov, cevi in dodatno črpalko.

OK razumem to, vendar je v sistemu nekih 16 radiatorjev. Cevi so se pred 50 leti vgrajevale ZELO debele, da je voda krožila po sistemu brez črpalk. Lahko sicer natančno izračunam koliko je to vode,  vendar radiatorji tako na prst so hitro na 300 litrih + instalacija.
Za omenjeno toplotno črpalko pa res ne vem koliko zna spustiti minimalno moč.

Ampaj ja, je logika se strinjam. Me pa žal na to do sedaj nihče ni opozoril.

[sassapo]

Zalogovnik se vgradi iz naslova hranjenja energije za odtaljevanje (radiatorji se med defrosti ne ohlajajo) zalogovnik prav tako omogoča lokalno regulacijo po prostorih, če je ta potrebna, Če je dovolj velik tudi opazno podaljša čase delovanja in pavze, kar je v vsakem primeru samo velik plus.
V konkretnem primeru drugi ogrevalni krog TČ skrbi še za vodenje zalogovnika po vremenski regulaciji. V praksi pomeni, da lahko v peči zakuriš in polniš zalogovnik preko izračunane temp. dvižnega voda, krmilje drugega kroga pa skrbi, za pravilno temp. v radiatorjih. Tako imaš radiatorje vedno na enaki temp. ne glede ali deluje TČ ali peč. Vse deluje popolnoma avtomatsko brez vsakega ročnega posega. Če ti je vseeno za udobje bivanja, ne potrebuješ regulirati temp. po posameznih prostorih, upam, da ti vsaj za varnost ni vseeno!
Gre brez? Seveda gre, kot gre tudi avto s popolnoma izrabljenimi gumami.

[Hanzi]

Se strinjam s sassapotom.
Dodaj nek zalogovnik, boš najbolj elegantno rešil.
Ker denar očitno je, če si se spravil v SE, TC,...boš že nabral tistega Jurja se za zalogovnik

[Sebek]

Zalogovnik je najboljša pongruntavščina pri ogrevanju na drva. Ko drva pogorijo se hiša še vedno ogreva iz zalogovnika. Zaradi zalogovnika je hiša tudi zjutraj še vedno topla. Zato daj na mesto peči na pelete 1000l zalogovnik. Boš videl, da boš potem samo še na drva kuril, toplotna bo pa stala.

[igorjup]

Zalogovnik se vgradi iz naslova hranjenja energije za odtaljevanje (radiatorji se med defrosti ne ohlajajo) zalogovnik prav tako omogoča lokalno regulacijo po prostorih, če je ta potrebna, Če je dovolj velik tudi opazno podaljša čase delovanja in pavze, kar je v vsakem primeru samo velik plus.
V konkretnem primeru drugi ogrevalni krog TČ skrbi še za vodenje zalogovnika po vremenski regulaciji. V praksi pomeni, da lahko v peči zakuriš in polniš zalogovnik preko izračunane temp. dvižnega voda, krmilje drugega kroga pa skrbi, za pravilno temp. v radiatorjih. Tako imaš radiatorje vedno na enaki temp. ne glede ali deluje TČ ali peč. Vse deluje popolnoma avtomatsko brez vsakega ročnega posega. Če ti je vseeno za udobje bivanja, ne potrebuješ regulirati temp. po posameznih prostorih, upam, da ti vsaj za varnost ni vseeno!
Gre brez? Seveda gre, kot gre tudi avto s popolnoma izrabljenimi gumami.

Za odtaljevanje rabim zalogovnik par 10 litrov. In pri količini vode, ki je v sitemu ne bo neke bistvene razlike.

Da bi pa k varnosti pri toplotni črpalki pripomogel zalogovnik, pa ne vem no...
Drugo je pri kurjenju z drvami.

Kot pravim: na mizi imam 8 ponudb različnih TČ in ponudnikov. Niti na eni NI zalogovnika. Zato ste me malce presenetili sedaj.

[bozgom]

Tudi sam imam 50+let staro hišo in centralno s črnimi cevmi preseka od 3/8" pa vse do 11/4". Hiša je energetsko sanirana pa vendar imam na radiatorjih 12 kW TČ. Kljub tam 300 l vode v sistemu imam zalogovnik 300 l. Tako mi TČ dela cikle, ko je malo več kot 1 uro vklopljena in okrog 2 uri počiva. Tako mi naredi od 6...8 ciklov na dan. Brez zalogovnika bi jih pa najmanj enkrat več.
Defrosti se mi pojavljajo ob vsakem ciklu in trajajo med 7 in 15 min. Če se ne bi beležili na spletu sploh ne bi vedel, da se izvajajo. Sam pa lahko poskusiš v za npr. 10 min zapreti mešalni ventil, da skozi radiatorje ne bo krožila voda, pa poročaj če boš to opazil ali ne.
Glavna prednost zalogovnika pa je, da lahko imam na radiatorjih termostatske ventile. Tako lahko v vsakem prostoru nastavim temperaturo, kot jo želim. V dnevni sobi pa imam termostatski ventil na max, da tam krmilim temperaturo prostora glede na temperaturo zunaj.
Kot sem že omenil- sistem z zalogovnikom je dražji. Če bi ti ga kdo ponudil in iz razgovora s tabo ne bi opazil, da ga želiš potem bi avtomatsko izpadel kot predrag. Lahko pa dva ali tri najugodnejše ponudnike vprašaš, kaj mislijo o tem in koliko dražje bi to bilo.

[sassapo]

Zalogovnik se vgradi iz naslova hranjenja energije za odtaljevanje (radiatorji se med defrosti ne ohlajajo) zalogovnik prav tako omogoča lokalno regulacijo po prostorih, če je ta potrebna, Če je dovolj velik tudi opazno podaljša čase delovanja in pavze, kar je v vsakem primeru samo velik plus.
V konkretnem primeru drugi ogrevalni krog TČ skrbi še za vodenje zalogovnika po vremenski regulaciji. V praksi pomeni, da lahko v peči zakuriš in polniš zalogovnik preko izračunane temp. dvižnega voda, krmilje drugega kroga pa skrbi, za pravilno temp. v radiatorjih. Tako imaš radiatorje vedno na enaki temp. ne glede ali deluje TČ ali peč. Vse deluje popolnoma avtomatsko brez vsakega ročnega posega. Če ti je vseeno za udobje bivanja, ne potrebuješ regulirati temp. po posameznih prostorih, upam, da ti vsaj za varnost ni vseeno!
Gre brez? Seveda gre, kot gre tudi avto s popolnoma izrabljenimi gumami.

Za odtaljevanje rabim zalogovnik par 10 litrov. In pri količini vode, ki je v sitemu ne bo neke bistvene razlike.

Da bi pa k varnosti pri toplotni črpalki pripomogel zalogovnik, pa ne vem no...
Drugo je pri kurjenju z drvami.

Kot pravim: na mizi imam 8 ponudb različnih TČ in ponudnikov. Niti na eni NI zalogovnika. Zato ste me malce presenetili sedaj.

Nekaj 10L vode je enako nič. Glede na tvojo kombinacijo drva TČ potrebuješ minimum 500L, če bo kurjenje na drva občasno. Za bolj redno in daljše kurjenje pa ustrezno večje prostornine.
Ne gre za varnost v v spregi s TČ, ampak ko boš imel narejeno tako po domače boš ti ali kdo drug pozabil odpreti ventil ko boš zakuril, ali ti bo ta ventil crknil, ali zablokiral v primeru motorno podprtega.
Vsi so dali najbolj osnovne ponudbe, ker je več kot očitno, da iščeš najcenejšo možno izvedbo. Pazi samo, da ne bo ta najcenejša investicija skozi leta postala najdražja.