[vrzislo]

Živim v alpskem svetu, sicer res na 500mnv, ampak planine tudi nad 2000m so v blizini. Ogreval sem dnevno sobo s plinsko pečjo, ampak na minimum. Ostali prostori v hisi neogrevani.
Tudi grelni kabli za ogrevanje zunanje enote z elektriko iz akumulatorja brez dodatnega polnjenja le tega ne vzdržijo dolgo akumulator tudi 100 amper ur nima več kot 1 kilovat shranjene elektrike. V hudih pogojih ni ne vem kaj.
Bi pa pricakoval, da bi monter naprave te podatke ob montaži znal svetovati uporabniku, ki ga to zanima.

---

Živim v alpskem svetu, sicer res na 500mnv, ampak planine tudi nad 2000m so v blizini. Ogreval sem dnevno sobo s plinsko pečjo, ampak na minimum. Nihče ni imel podatka o trajanju brez elektrike. Plina pa ni bilo na pretek. Ostali prostori  v hisi neogrevani.
Tudi grelni kabli za ogrevanje zunanje enote z elektriko iz akumulatorja brez dodatnega polnjenja le tega ne vzdržijo dolgo akumulator tudi 100 amper ur nima več kot 1 kilovat shranjene elektrike. V hudih pogojih ni ne vem kaj.
Bi pa pricakoval, da bi monter naprave te podatke ob montaži znal svetovati uporabniku, ki ga to zanima.

[sassapo]

Nič ni zastonj! Tale izrek je bistvo. Želja po toplotni črpalki je velika, za malo denarja pa je malo muzike. Se popolnoma strinjam! Le glede grelne folije ne, naprodaj je za nekaj evrov, akumulator si pa itak sam kupi, kdor misli, da ga potrebuje. Po prispevku Vrzislo ga očitno ne. Zanima me le, v katerem koncu Slovenije je.

Na srečo se tudi pri meni zadeve nekako urejajo. Elektro najbolj kritične dele vodov visoke napetosti daje v tla, vas bo dobila rezervno napajanje, lokalne MHE dobivajo novo regulacijo, dobil sem varovalke 3x25 A, dve leti lahko še brez kazni uporabljam stari kotel na drva. Bom zvozil... tako ali drugače.

Vedi da je potrebno to folijo zmontirat, ožičit, dodat neko pamet, ki bo to vkljapljala...
Če bi vedel, da se varčuje na debelini in dolžini vijakov, bi ti bilo jasno, da je to za proizvajalca nesprejemljiv dodatni strošek.
Ps. Drugače pa kvalitetna silikonska samolepilna grelna folija ni tako hudičevo poceni kot se morda komu zdi.
100Ah akumulator navadno zdrži vsaj teden dni izpada elektrike. Zelo natančen 0,1°C termostat drži temp. izmenjevalnika na nič več kot 4°C. V primeru temp. okoli ničle ali malo pod, je grelna folija aktivna samo kakšne 3 ali 4h/ 24h

[vrzislo]

Akumulator 100 Ah shrani 1200W, ko je še zelo nov. Za ciklične velja, da se lahko izprazni do 50%. Tako,da je na razpolago 600W. Ni veliko za zimske razmere. Ko je minus 15 in vetrovno bo prazen v prej kot v enem dnevu. Bi rad videl test.

[sassapo]

Enostavno tvoja trditev ne drži. Najprej izračunaj koliko energije porabiš za ogrevanje solidno izolirane prostornine dveh litrov, na 4°C pri dT npr. 10°C, katera ni na prostem, ampak v zavetrju ohišja toplotne črpalke.
Če upoštevaš malenkost rezerve, si še vedno pod mejo 100W/24/h
Prekleto malo, mar ne? Čisto navaden 100Ah (ne ciklični) akumulator v dobri kondiciji bo v nekih "normalnih" zimskih dnevih zagotovo zdržal teden dni.
Računaj še, da se aku prazni impulzno, ne kontinuirano.
Še vedno, se pa zavedaj, da zima uniči samo enega od desetih izmenjevalcev. Za ostalih devet je krivda drugje.

[Fantocci2]

Akumulator 100 Ah shrani 1200W, ko je še zelo nov. Za ciklične velja, da se lahko izprazni do 50%. Tako,da je na razpolago 600W. Ni veliko za zimske razmere. Ko je minus 15 in vetrovno bo prazen v prej kot v enem dnevu. Bi rad videl test.

Moč se nikamor ne shranjuje, kvečjemu energija. Torej Wh, ne W.

600Wh kapacitete pri porabljeni moči 15W zdrži 40 ur, če bi gorelo non-stop. To je pa že kar nekaj.

Kaj ima veter in minus veze s tem? Saj ne boš akumulator zunaj postavil, ven gre samo kabel. Ta ima pa na mrazu manjše izgube

[bozgom]

Akumulator 100 Ah shrani 1200W, ko je še zelo nov. Za ciklične velja, da se lahko izprazni do 50%. Tako,da je na razpolago 600W. Ni veliko za zimske razmere. Ko je minus 15 in vetrovno bo prazen v prej kot v enem dnevu. Bi rad videl test.

Moč se nikamor ne shranjuje, kvečjemu energija. Torej Wh, ne W.

600Wh kapacitete pri porabljeni moči 15W zdrži 40 ur, če bi gorelo non-stop. To je pa že kar nekaj.

Kaj ima veter in minus veze s tem? Saj ne boš akumulator zunaj postavil, ven gre samo kabel. Ta ima pa na mrazu manjše izgube ;)

Mogoče pa mraz pomeni, da bo grelec s 15 W preslab in bo moral biti moči 30W, kar pomeni AKU prazen v 20. urah?
Drugače pa- sedaj me je strah, da mi bo zaradi mraza odpovedal izmenjevalec, če pa dogradim grelec in akumulator me bo pa strah, da mi odpove polnilec, zaradi česar bo odpovedal akumulator in nazadnje bo zmrznil izmenjevalec. Pol pa bom poleg izmenjevalca moral kupiti še akumulator in polnjlec. Torej moram najti neko rezervo tako za polnilec kot za akumulator. Kaj predlagaš za to dvoje :huh: :huh:

[vrzislo]

Se opravičujem za napačne enote v zapisu. Mislim, da je izgub v mrazu vec kot 15W na uro.
Po vaših zapisih bo dovolj, da v zunanjo enoto ob izpadu elektrike vanjo postaviš svečo, ki gori en teden pa si na varni strani. Blok je dobro izoliran sveča pa tudi greje dovolj, da prepreči najhujše.

[sassapo]

Kot sem ti napisal. Izračunaj! Boš videl, da pri dT 10°C potrebuješ manj kot 5w.
Vedi, da izmenjevalnik ogrevaš samo na +4°C.
Precej slabše izoliran kompresor ima večjo površino od izmenjevalnika pa ga 30W grelnik uspe ogreti na vsaj 25°C, pri krepkem zunanjem mrazu.
Vedi, da gre za majhne in izolirane volumne, zato za zaščito proti zmrzali potrebuješ zelo malo energije.
Ps. S 15W že ogrevaš 1m2 dobro izolirane hiše in to na sobno temperaturo, ne na + 4°C

[vrzislo]

Izračun je kompliciran. Cevi so iz bakra, ki je velik prenosnik. Kako to določiti. Se vedno ideja z svečo zmaga. Treba je samo zunanjo enoto pripraviti na to ogrevanje. Namesto da jo nesem staršem na grob jo v hudem mrazu in izpadu prižgem doma. Moram samo še patentirati da ne bo zastonj za vas monterje.
Vsi ogrevalni električni talni sistemi predvidevajo minimalno 100W. Zakaj ni 15 W ?

[Fantocci2]

Sami teoretiki... pa še to na majavih nogah.

[sassapo]

Izračun je kompliciran. Cevi so iz bakra, ki je velik prenosnik. Kako to določiti. Se vedno ideja z svečo zmaga. Treba je samo zunanjo enoto pripraviti na to ogrevanje. Namesto da jo nesem staršem na grob jo v hudem mrazu in izpadu prižgem doma. Moram samo še patentirati da ne bo zastonj za vas monterje.
Vsi ogrevalni električni talni sistemi predvidevajo minimalno 100W. Zakaj ni 15 W ?

Cevi imaš dobro izolirane, ali morda ne? Daj napravi pa potem komentiraj.
Sam sebi se boš čudil, kako boš spremenil mnenje
PS. Ali boš trdil še to, da za 1m2 dobro izolirane hiše ne zadostuje 15w grelne moči?

[bozgom]

Samo- zunaj ni le izmenjevalec. Kaj pa cevi med izmenjevalcem in vstopom v hišo? Z 5 W grelcem mogoče zares rešiš izmenjevalec, cevi ti pa lahko počijo. Kaj ti ob počenih ceveh pomaga cel izmenjevalec?
Če se ogreva se mora ogrevati vse kar je zunaj in vsebuje vodo. Za vse to pa si hitro na 50+W potrebne moči.

[sassapo]

Počena cev je nulti strošek proti izmenjevalniku. Če imamo vezne flex cevi katere so odporne na vsaj dve zmrzali pa še toliko bolje.
Se pa v tej smeri tako preveč komplicira.

[bozgom]

Počena cev je nulti strošek proti izmenjevalniku. Če imamo vezne flex cevi katere so odporne na vsaj dve zmrzali pa še toliko bolje.
Se pa v tej smeri tako preveč komplicira.

Pa saj se ne gre za stroške. Gre se za to, da greš za tri tedne na smučanje na Antarktiko in ti doma zmanjka elektrike takoj, ko zapustiš dvorišče. Sorodnike/sosede/prijatelje pa nočeš obremenjevati s tem, da bi ti v tem primeru izpustilo vodo iz zunanjega dela, pa rož tudi nimaš po hiši, pa poštni kaselc je dovolj velik, pa... 

[kadotr]

Če boš imel denar za na Antarktiko, nimaš stikov s sosedi, niti rož, na kaslcu nalepko za prepoved reklam, računi gredo direkt v banko, potem boš tudi zmogel na neko tapravo split napravo.

Monobloki so za reveže...samo, da greje, za čimmanj denarja... zmrzovanje ni problem, saj je vedno nekdo doma, četudi je v sistemu le navadna voda...