[sassapo]

Takšen ventil se lahko aktivira med odtajevanji, kar zopet lahko pomeni katastrofo, če ni v sistemu stikala pretoka. Poleg tega za neko vsaj približno zanesljivost delovanja potrebujemo 2, enega za izpust, drugega za dovod zraka. Če k temu dodamo, da potrebujemo še dva elektromehanska zaporna ventila, (da ne izpraznimo cele instalacije) je grelna folija + akumulator veliko enostavnejša, predvsem pa zanesljivejša rešitev. Konec koncev pa 9 izmenjevalnikov od 10ih odnese zaradi napak pri odtajanjih.

[kadotr]

Krasni forum je tole temo dal na hladno. Ponovno jo vlečem na plano.

[Fantocci]

Če se malo vrnemo malo nazaj na pogovor o grelnih folijah za zimsko zaščito monobloka. Mene tu nekaj bega:
Kondenzator v IVT (pa verjetno tudi v drugih mašinah) je toplotno  izoliran. Torej če pogledamo to sliko spodaj, vidimo tisti kovinski okvir (označeno s "plate heat exchanger"), znotraj katerega je izolacija in potem je šele kondenzator sam, do katerega pa nimaš dostopa, razen če razdreš pol mašine.

Potem nima nekega velikega smisla lepiti tisto zaščitno 12V grelno folijo na ta izoliran kovinski okvir, saj do kondenzatorja v izolativnem ovoju prav veliko toplote ne bo prišlo. Ali pač?

[sassapo]

Menda je jasno, da je potrebno folijo prilepit direktno na izmenjevalec. Vse gre in vse se da, če je le volja. Pločevinasto ohišje izmenjevalnika je vijačeno z navadnimi križnimi vijaki. Lahko se odstrani v celoti, lahko se (enostavnejše) izreže samo zadnji del, odstrani izolacijo, nalepi folijo in izolira z novo izolacijo.

[Fantocci]

Iz prednje strani bi nek neserviser zelo težko (če ne nemogoče) prišel zraven, ker je spredaj pred kondenzatorjem tista bombica od "receiverja" za plin (ne vem, kako se temu po slovensko reče, ta izraz sem našel v servisnih navodilih) in kup plinskih cevčic, še prste težko porineš tam skozi.
Verjetno bi šlo lažje iz zadnje strani. Mi pa vseeno ne diši rezanje pleha tako blizu vitalnih komponent. V glavnem, izvedba tega varnostnega ogrevanja ni tako izi-pizi kot je bilo slišat.

[sassapo]

Spredaj ni šans! Odviješ in odstraniš zadnje ohišje in imaš celotno površino izmenjevalca direktno dostopno. Brez najmanjšega problema lahko potem odrežeš zaščitno pločevino izmenjevalca.
Po slovensko? Akumulator hladiva, sprejemna posoda, posoda za preprečitev hidravličnega udara...??

[Fantocci]

OK, hvala.

[Mateus]

Da ne odpiram nove teme. Razmišljal sem, da bi reševal varovanje proti zmrzovanju preko manjšega zalogovnika (100L), ki bi ga postavil nižje od toplotne črpalke v vkopano klet. V primeru izpada elektrike bi se voda gravitačno pretakala v toplotno črpalko in s tem preprečevala zmrznitev saj bi bila voda vzalogoniku na temperaturi kleti. Verjetno ne bo zmrznilo 100L vode v zalogovniku? Ali pač?

[Homer]

Ne kompliciraj!
Antifriz je bil že davno izumljen.

Sicer pa močno dvomim, da bi tvoja zamisel delovala.
Morda krajši čas, a potem bi voda v zalogovniku bila bolj in bolj hladna, , s tem pa se zmanjševal pretok. To pa pomeni, da bi najhladnejši zunanji del prej ali slej začel zmrzovati. To pa bi še bolj zmanjšalo pretok in na koncu bi nekaj počilo.

[sassapo]

Izmenjevalnik je toplotno izoliran in dejansko potrebuje zelo malo toplotne energije, za preprečitev zamrznitve. Vsak pararelni zalogovnik nameščen niže od zunanje enote predstavlja rešitev. Če k temu dodamo nekakšno nepisano pravilo akumulacije (25L/kw) bi sam predlagal vsaj 200, če že ne 300L zalogovnik. 100L je seveda bolje kot nič, je pa to bolj velika kretnica kot zalogovnik.
Bom pa še enkrat poudaril, da 9 od 10ih izmenjevalnikov "crkne" zaradi premajhnega pretoka, zraka v sistemu, ter galvanske ali luknjičaste korozije.
Samo enega uniči zima

[kadotr]

Glikol in stara instalacija ter stari radiatorji (korozija) menda ne gredo prav dobro skupaj, tudi stroškovno ne, zaradi velike količine obtočne vode. Glede uporabe protizmrzovalnih ventilov čakam odgovor od LG-ja iz tujine, od Caleffija ga že imam. Ko bi bila grelna folija dobra rešitev, bi jo za tistih nekaj evrov napopali že v fabriki. Ujel sem podatek, da sta pri minusu primerljivo zmogljivi napravi Daikin Altherma 3 8 kW ter LG 12 kW monoblok + glikol, primerljivi tudi ceni, oboje z montažo. Pri monobloku 9 kW menda pri -2 stopinjah moč iz 9 kW pade na 5,4 kW? Na koliko pri LG 12 kW, ne vem, Daikinka 3 se menda bolje drži. Za povrh še krmilje...

Na LG monoblokom sem kar malo obupal, primeren split je pa tudi težko izbrati... pa nisem zahtevna stranka...

[Homer]

Kolikor je meni znano, imajo današnji glikoli že dodana protikorozijska sredstva.
No, ja hm cena..., ampak tudi druge rešitve stanejo

[sassapo]

Nič ni zastonj!
Veš koliko časa so proizvajalci potrebovali, da so pričeli serijsko dodajat grelne kable? Nekatere naprave jih še vedno nimajo pa je potrebo kabel kot termostat dodatno vgraditi.
Da ti bo kdo serijsko ponudil grelno blazino in npr. 70Ah akumulator, pa lahko samo sanjaš.
Danes proizvajalci v nižjih kakovostnih razredih med seboj tekmujejo komu bo uspelo z manj materiala narediti delujoči izdelek, ne pa kdo bo ponudil več.

[vrzislo]

Monoblock bo letos šel v 9 sezono. Težave so bile do sedaj samo v času žleda. Takrat sem spustil vodo in počakal da bo elektrika. Ker nimamo nobene alternative,ki bi delala brez elektrike smo v potratni hiši zdržali tista dva dni brez ogrevanja. Od te izkušnje naprej se ne obremenjujemo več. Sekirati na zalogo ni najbolj produktivno.

[kadotr]

Nič ni zastonj! Tale izrek je bistvo. Želja po toplotni črpalki je velika, za malo denarja pa je malo muzike. Se popolnoma strinjam! Le glede grelne folije ne, naprodaj je za nekaj evrov, akumulator si pa itak sam kupi, kdor misli, da ga potrebuje. Po prispevku Vrzislo ga očitno ne. Zanima me le, v katerem koncu Slovenije je.

Na srečo se tudi pri meni zadeve nekako urejajo. Elektro najbolj kritične dele vodov visoke napetosti daje v tla, vas bo dobila rezervno napajanje, lokalne MHE dobivajo novo regulacijo, dobil sem varovalke 3x25 A, dve leti lahko še brez kazni uporabljam stari kotel na drva. Bom zvozil... tako ali drugače.