PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Gradnja kotnega kamina

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Nekaj let nazaj, ko sem gradil hišo, sem si zamislil tudi gradnjo kamina. Kamin služi le za popestritev večernih uric in ni namenjen kot primarni vir ogrevanja. Seveda lahko pokrije del ogrevanja tudi v primeru izpada elektrike. Je klasičen toplozračni kamin, kupil sem kaminski vložek, ter ga obzidal. Kamin je kotni, steklo od spredaj in z desne strani. Dovod zraka je v estrihu od zunaj.
Takrat sem tudi iskal ponudbe podjetij in mojstrov za izgradnjo kamina. Nekako pri gradnji hiše dobiš občutek, koliko kaj stane, znaš ovrednotiti delo, število ur, material in pričakuješ neko realno ceno. Žal sem dobil občutek, da govorim z zlatarji, ne pa z mojstri gradnje kaminov. Cene so bile vsaj za moj občutek prenapihnjene. Zato sem se odločil, da ga naredim sam. Porabil sem kar nekaj časa na internetu, da sem našel prave rešitve. Že takrat sem se odločil, da bom svojo izkušnjo delil in morda komu ponudil ustrezno rešitev. Naj kar na začetku povem, da smo s funkcioniranjem kamina zelo zadovoljni in deluje tako kot mora. Mojster se je izkazal.
 
Potek gradnje:
 
1.       Postavitev kaminskega vložka
Kaminski vložek sem postavil na estrih. Ustrezno sem ga podstavil, da sem prišel na željeno višino. Priključil sem dovodni zrak. Priklop na dimnik z loputo mi je naredil mojster, ki so mi ga priporočali v Schiedel-u, saj je bilo potrebno dimno cev preluknjati in se priklopiti nanjo. Ker vseeno imamo dimne pline, sem ta priklop prepustil izkušenemu mojstru. V tej fazi, na spodnjem nivoju, sem vložek obzidal s siporeksom. Vgradil sem tudi spodnjo cirkulacijsko rešetko, saj je kamin zasnovan tako, da v spodnjem delu zajemamo zrak, ki se nato dviguje, ob kaminskem vložku segreje, ter nato segret odvede nazaj v prostor, katerega segreva. Torej gretje z naravno konvekcijo. Gradnja s siporeksom je zelo enostavna in hitra. Seveda sem kamin tudi zakuril, testiral sem vlek, ki je deloval tako kot mora. Slika 2.
 
2.       Nadaljevanje obzidave s šamotnimi ploščami
Veliko bi jih nadaljevalo obzidavo s siporeksom. Siporeks je izolacijski material, preprečeval bi, da bi kamin preko oboda s sevanjem oddajal toploto v prostor. Preprečevali bi osnovno funkcijo kamina. Prav tako siporeks ni primeren material, da bi ga iz notranje strani prekomerno segrevali, saj bi slej ko prej razpokal. Zato sem nadaljeval z obzidavanjem z votlimi šamotnimi ploščami, dimenzije so ca 100 x 28 x 4 cm. Vsi materiali, ki sem jih uporabljal so primerni za visoke temperature, torej ustrezna šamotna malta. Ko se kamin kuri, se šamotne plošče počasi segrevajo, v njih se akumulira toplota. Ko končamo s kurjenjem, plošče še kar nekaj časa oddajajo toploto v prostor s sevanjem in v prostoru ohranjajo prijeten ambient. Gradnja s temi ploščami ni zahtevna. Lepo se režejo z brusilko, s ploščo za beton in niso tako težke kakor klasična šamotna opeka. V tej fazi sem tudi izvedel izolacijo zadnjega zidu z izolacijski ploščami iz kamnite volne z aluminijasto prevleko, v nadaljevanju vse do vrha proti stropu. Slika 3.

3.       Kovinska konzola
Kar veliko časa mi je pobral sledeči detajl, dokler nisem na internetu našel posnetke nemškega mojstra. Kaminski vložek je kotni. Nisem vedel kako graditi in kako zagotoviti statično trdnost nad delom, kjer se stikata sprednja in stranska steklena plošča. Direktno postavljanje šamotnih plošč na kaminski vložek mi ni bila simpatična rešitev. Prvič, zgornji rob kaminskega vložka ni tako širok, kakor je širok zunanji rob kamina. Drugič, verjetno bi bile različne diletacije materiala pri temperaturnih spremembah, kovina kaminskega vložka in omet s šamotnimi ploščami, morda bi prišlo do pokanja. Z jekleno konzolo vidno na sliki 3, sem hipoma rešil vse probleme. Z zunanjim robom te konstrukcije sem lepo definiral tudi zunanji rob samega kamina, kamor sem v nadaljevanju postavil šamotne plošče. Jeklena konstrukcija je nekaj milimetrov nad kaminskim vložkom tako da diletacije niso problem. Nad desnim vogalnim delom vložka in konstrukcijo sem podstavil nekaj majhnih podložk, tako da ta vogalni del šamotnih plošč kamina vseeno nalega tudi na vložek, zaradi boljše statike. Jekleno konstrukcijo sem vpel v zadnjo steno. Izdelal jo je lokalni mojster iz nerjavnega jekla.
 
4.       Pripenjanje na zadnjo steno.
Videl sem že primer, ko so kamin postavili ob obstoječem zidu, niso ga dobro vpeli in kamin se je povesil naprej. Zato sem pri nadaljnji vertikalni gradnji vsako prednjo šamotno ploščo vpel v obstoječi zid z dvema konzolama katere, ki sem ju naredil sam. Prikaz na sliki 5.
 
5.       Zaključek
Na takšen način sem gradnjo nadaljeval proti stropu. Pod vrhom sem vgradil tudi zgornjo cirkulacijsko rešetko za kroženje zraka okrog kaminskega vložka. Pod samim stropom sem kamin pokril s šamotno ploščo ter na delu, kjer ni visokih temperaturnih obremenitev zaključil s siporeksom. Kamin smo zakitali z materialom, odpornim na visoke temperature. Poklical sem še keramičarja, ki mi je kamin zaključil z dekorativno keramiko. Pri kamnoseštvu sem dal vrezati osrednjo kamnito ploščo, ki služi kot polica ter stranske plošče s katerimi sem obdelal površine pri vratih kamina. Za lepljenje sem uporabil silikon za visoke temperature, slika 6 in 7.

Kamin več kot dobro služi svojemu namenu. V zimskih večernih urah ga pogosto uporabljamo, prostor se prijetno segreje, vsi se malo pregrejemo. Šamot še dolgo oddaja toploto, tudi ko ni več ognja. Kotna oblika kamina se je izkazala zelo dobro, saj se ogenj vidi tudi iz drugega, stranskega konca večje sobe. Vzdušje je prijetno in cela družina je s kaminom zelo zadovoljna.
 
6.       Stroškovna ocena:
Uporabljeni so bili najboljši materiali, tu nisem varčeval, razen samega kaminskega vložka, saj so na tržišču še neprimerno dražji pa sigurno tudi bolj kakovostni. Večina ponudb katere sem prejel so vključevale znatno cenejše in slabše materiale.
 
-          Kaminski vložek Kratky; 710 €
-          Šamotne plošče, malte, lopute, prezračevalne cevi, izdelava konzole, izdelava priklopa na dimnik; 1200 €  
-          Keramika s polaganjem, marmorne plošče 450 €
-          SKUPAJ: 2360 €


Priložene datoteke Predogledne slike
                   
#2
Odličen vpis, takšne zadnje čase zelo pogrešam.

Ker tudi sam razmišljam o zelo podobni izvedbi, me zanima, če si kaj razmišljal o uporabi ventilatorja in prenosu toplote v druge sobe? Če ja, zakaj se potem nisi odločil za to?

Vezano na potencialno uporabo ventilatorja me tudi zanima kako se obnese različica z zajemom zgoraj in izpihuom spodaj? Sicer sem bral, da se pri izpihu spodaj dviguje več prahu, hkrati pa se pri taki izvedbi bojda hitro ustvari "kratki stik", saj naj bi se topel zrak s tal hitro dvignil in potem potoval proti zajemu na vrhu. Pri izvedi z zajemom spodaj in izpihom zgoraj pa naj bi topel zrak, ki se drži bolj pod stropom, dlje potoval horizontalno naprej.

Skratka, veliko teorij, prakse pa (pri meni) nobene.
#3
Hoj csamo zanimiva ideja z izpihom spodaj. Lahko povem le, da je naravni vlek ob vročem kaminu tako močan, da bi rabil kar močen ventilator da bi ga obrnil. Imam dve veliki tešetki in iz njiju konkretno voje tok zraka. Pa še tako bi po mojem vsesavalo iz špranj med kaminom in obzidavo in dvomim da bi bilo kaj učinka.
#4
Kolikor razumem se ventilatorji danes precej uporabljajo, ker toplozračni kamini preveč lokalno segrejejo. Kako je kaj s tem pri tebi, glede na to, da nimaš kanalov speljanih drugam? Se v tem enem prostoru zelo segreje? Ali pa se toplota prenese tudi v druge prostore?

Kar se pa vlečanja pri špranjah tiče - če prav razumem tvoj kaminski vložek nima dveh plaščev in kot komora dejansko deluje obzidava? Potem je logično, da pri špranjah vleče noter. Pri dvoplaščni izvedbi, ki ima nastavke za zajem in distribucijo vodenega zraka, bi tega moralo biti manj.

Kaj pa distribucija zraka znotraj sobe? Je velika temperaturna razlika med tlemi in stropom? To se namreč omenja kot ena večjih težav kjer se ustvarja naravni vlek z zajemom spodaj in izpihom zgoraj.
#5
O uporabi ventilatorja pri kaminu ter prenosa toplote v druge prostore nisem razmišljal ker:
1. primarni vir ogrevanja je toplotna črpalka  v kombinaciji s talnim gretjem, nisem videl smisla, da si postavljam dva sistema. Kamin je, kakor sem že omenil, le za luksuz, za dušo in za razvajanje. Ne predstavljam si, da bi moral v kamin dan za dnem nalagati drve in ga čistiti. Pri toplotni črpalki sploh ne veš, da jo imaš. Zjutraj se vstaneš in je toplo.
2. Regulacija temperature v prostoru se mi zdi zelo težavna pri toplozračnem ogrevanju. Natančnost takšne regulacije se mi zdi zelo vprašljiva, moraš nadzorovati temperaturo samega gorišča, količino ter temperaturo vpihovanega zraka in še na zadnje temperaturo v prostoru. Vprašanje kaj od tega sploh lahko nadzoruješ in kakšen je na koncu rezultat.
3. Segrevanje s kaminom zelo osuši zrak v prostoru. Sedaj, ko si kamin občasno zakurim, recimo enkrat, dvakrat na teden pozimi ob večerih me to ne moti, pri vsakodnevnem ogrevanju na takšen način pa mi ne bi ustrezalo, suho pekoče grlo itd. Zagotovo bi razmišljal o vlaženju prostora, pa si spet dodatno kompliciram življenje.
4. Nekako mi ni všeč ideja, da imam veliko zračnih kanalov v hiši (kamin, rekuperacija). Slej ko prej se onesnažijo in jih moraš čistiti, ponovno dodatne komplikacije. Skušam se držati načela: manj je več.

Če bi že želel koristiti energijo kamina za segrevanje drugih prostorov, bi se verjetno prej odločil za kakšen toplotni prenosnik zrak/voda in bi nato vodni del vezal na talno gretje, ki se da bolje regulirati.

Kakor je predhodnik omenil, že pri naravni cirkulaciji zraka brez ventilatorja je vlek kar močan. Če bi že bil vpih nad tlemi in zajem pod stropom, bi to moralo biti na različnih koncih sobe, da bi bil vertikalni temperaturni profil čim bolj ugoden, saj bi v nasprotnem res dobili kratko vez. Drugače pa ima talno (stensko) ogrevanje daleč najbolj ugoden vertikalni temperaturni profil v prostoru. Višje temperature grelnih medijev kot uporabljamo, več imamo zračne cirkulacije v prostoru in dvigovanja ter prenosa prahu.

Odgovor na drugo vprašanje:

Ja res je, prostor se ob uporabi kamina dodatno segreje, saj nimam odvoda toplote drugam, kamin tudi ni "izoliran" s siporeksom ampak s šamotom, ki dodatno skrbi za prenos toplote v prostor. Običajno imamo v prostoru okrog 21-22 °C. Ko zakurim kamin se segreje na kakšnih 25°C. Verjetno mora vsak vedeti, kaj pričakuje od kamina. Mi pač pričakujemo, da se vsake toliko časa malo pregrejemo, za vsakodnevno uporabo pa bi takšen način regulacije toplote bil zelo klavrn. Tudi ostali prostori v pritličju dobijo nekaj vstran, če imam odprta vrata. Drugače v osrednjem prostoru ne zaznavam ravno velikih temperaturnih razlik, verjetno zaradi konkretnega sevanja šamotnih plošč, je kar toplo po celotnem prostoru. Recimo, da pri enem kurjenju porabim 5, 6 polen, to imam dovolj za ves večer.

Kamin nima dveh komor. Drugo komoro sem ustvaril sam, ko sem vložek obzidal, če prav razumem, da je sam vložek ena komora. Ne prihaja do mešanja zraka, kaminski vložek mora tesniti in dim iz njega ne sme uhajati. Prenos toplote na zrak ki cirkulira je le preko ohišja kaminskega vložka. Po pol uri kurjenja, se začne segrevati tudi zunanji šamotni ovoj, ki je prav tako tesen in nima nobenih špranj, razen seveda spodnje in zgornje rešetke. Dovod zraka v vložek za gorenje, je posebna cev in ločena od druge komore, nato pa se pot nadaljuje skozi dimnik.
#6
Pri meni je kamin projekt znotraj projekta: želja po ne preveliki pritlični hiši v Severni Dalmaciji. Ker si ne želim finančnega bremena v obliki kredita okoli vratu, bo zadeva (če sploh bo) uresničena po stopnjah. In s poudarkom na kontroli stroškov. In v tem kontekstu klasično centralno ogrevanje pač ni predvideno, ker močno dvomim, da bi se nepremičnina kdaj uporabljala v najhladnejšem delu leta. Kamin se bi torej uporabljal za prehodno obdobje, bi pa vseeno rad, da ima cela bajta kaj od tega, ne samo dnevna soba s kuhinjo in jedilnico.

Pa da ne bo samo pri hipotetičnih beseda ostalo, prilagam enega od grobih osnutkov. Izris sem naredil v Sketchupu, hiše je podolgovata, ker je takšna tudi parcela. Kamin umeščen centralno v glavni prostor, hrbet kamina meji na kopalnico, rad pa bi naredil razvode tudi do spalnic (če je to sploh smiselno, glede na to, da v spalnicah ljudje običajno ne maramo previsokih temperatur?).

Že zaradi dobrega prenosa toplote bi bil najbrž smiselno narediti sistem z ventilatorjem, ker sicer se bo kopalnica samo zaradi tega ker stena meji na kamin, najbrž (pre)počasi segrela. En izpih pa je lahko tudi pred spalnicami, če morda izpih direktno v spalnicah ni najbolj smiseln.

Komentarji zelo zaželeni.

Aja, pa zanima me kakšna so razmišljanja o razvodih v tlakih.

   
#7
Nekaj mojih opazk. Zakaj ga nisi stisnil čisto do stene, da bo res kotni. Moti me tudi, da se odpira iz kontra strani, kar je v bistvo slabost tega kamina. Dizajn je stvar okusa.
Obstajajo ventilatorji, ki dejansko vlečejo zrak iz zgornje rešetke in ga vpihujejo po tleh v prostor, ter nekako na ta način simulirajo talno gretje.
Glede razpiha preko kanalov pa je za to najboljše nabavit kar namenski kaminski vložek.
#8
Hm... Centralna umeščenost pri točkovnih virih ogrevanja se mi je vedno zdela bolj smiselna zaradi bolj enakomerne distribucije toplote. Je pa res, da tista 2 metra najbrž ne bi naredilo neke blazne razlike v sami dnevni/kuhinji.

Druga stvar je dolžina kuhinjskih elementov, ker če ga stisnem v kot, jih izgubim kakšna 2 metra. Če pa bi jih žele obdržat (da torej kamin potisnem v kot, elemente pa na mesto kamina), bo potem kamin delno zakrit tam v kotu, kar mi oblikovni/idejno ni najbolj všeč. Nekako sem si pozicijo kamina tako zamislil, da vidiš ogenj že ko vstopiš pri vhodnih vratih (zato steklo v L). Pa tudi distribucijske kanale lažje peljem do spalnic po tisti steni kopalnice, ki meji na omaro na hodniku.

Kar se tiče namenske vložka imaš seveda prav, je po mojem daleč najboljša opcija, čeprav dražja.
#9
Moje opombe so se nanašale na Kungurujev kamin.
Tvojega na črta nisem gledal, bolj me zanima, kje v srednji Dalmacije in za kašen denar.
Drugače bi pa jaz v takšne priložnostne objekte dal kar peletni kamin, če misliš bit tam tudi pozimi. Drugače pa klima.
#10
@xavi

V kot ga nisem stisnil zaradi lokacije dimnika. Sedaj je dimnik takoj za kaminom, v nasprotnem pa ne bi mogel napeljati dimne cevi od kamina do dimnika. Lokacija dimnika pa je že druga tema. Verjetno ga bi stisnil v kot, če bi imel možnost. Drugače pa tisti prostor med kaminom in steno pride prav, da si zložim drva, ali pa skrijem subwoofer.
Do tega trenutka sploh nisem pomislil, na drugačno možnost odpiranja vrat, niti ne vem če bi lahko to izbiral pri naročanju. Tako bo kar dobro kot je sedaj, drva so na levi strani in tam tudi najprej odprem.
#11
(18.5.2020 ob 10:37)xavi Napisal: Moje opombe so se nanašale na Kungurujev kamin.
Tvojega na črta nisem gledal, bolj me zanima, kje v srednji Dalmacije in za kašen denar.
Drugače bi pa jaz v takšne priložnostne objekte dal kar peletni kamin, če misliš bit tam tudi pozimi. Drugače pa klima.

U, what a mistejka tu mejka.

Kar se pa nepremičnine tiče pa... ja če zdaj povem kje pa za kaki dnar, boš navalo, mi ceno dvigno, pol pa te bom moral ubit (včeraj sem James Bonda gledal).  Big Grin

Vrsi pri Ninu. 400 km iz MB po avtocesti, zelo dobro razmerje plaže/naseljenost (hvalijo se s preko 30 km plaž), na par kilometrih maš vse možne tipe plaž, veliko bolj razumne cene kot recimo v okolici Zadra (kjer sem prvotno iskal), ponudbe je precej (tako zemljišč, kot tudi hiš), oglaševane cene se postopoma že spuščajo. Okoliš znan po surfanju na burjo (me po več letih spet vleče na desko, če si bom končno koleno vred spravo), za moj okus ravno prav velik kraj, z dovolj trgovinami, da ni treba ravno v Zadar po nakup. Malo preveri na njuskalo.hr, po mojih izkušnjah je tam gor praktično vse. Če najdeš na kaki drugi spletni strani, je skoraj gotovo objavljeno tudi na njuskalu, tak da maš bolj kot ne celotno bazo nepremičnin na Hrvaškem tam.
#12
Sam se bolj k tej opciji nagibam.
https://www.marktplaats.nl/a/caravans-en...ousPage=lr
#13
Bom naredil zunanje sanitarije, pa boš lahko pri meni sparkiral, nobene gužve v kampu. Aja, plaža je 500m stran.

Wink
#14
Zelo dober in natančen opis izdelave kamina kunguruj. Kamin izgleda super! Smile
Kamini in lončene peči! peci-keramika.si
#15
(22.5.2020 ob 12:12)pecikeramika Napisal: Zelo dober in natančen opis izdelave kamina kunguruj. Kamin izgleda super! Smile

A bi lahko še kaj glede mojih pomislekov zajem spodaj-zgoraj, uporabe ventilatorja ter razvodov v tlakih?
1 2
Iskanje po temi