[novitu]

Pozdravljeni,

prenavljati bomo začeli hišo,zato smo se odločili, da zamenjamo tudi vir ogrevanja. Iz centralne peči bi prešli na TČ  zrak voda. Za ogrevanje sanitarne vode imamo trenutno TČ, ki je stara cca. 10 let in deluje bp.

Poslal sem že nekaj povpraševanj glede nakupa TČ. Odgovori ponudnikov so me še bolj zmedli... eni pravijo, da nikakor ni smiselno imeti dveh sistemov (enega za ogrevanje prek TČ, drugega pa za ogrevanje sanitarne vode) in svetujejo nakup še bojelrja nekateri pa bi poleg prodali še zalogovnik, drugi pa so mnenja, da se lahko TČ za ogrevanje sanitarne vode pusti še toliko časa dokler bo pač delala- potem bi se dokupil bojler, ter da se kupi samo TČ za ogrevanje stanovanja (ogrevali bi dva sistema radiator (cca. 70 kvadratov + talno 110 kvadratov)

Kakšne so vaše izkušnje oziroma nasveti. Komu verjeti, kaj bi vi naredili na mojem mestu? Nisem vedel, da je toliko strokovnjakov, pa da vsak drugače svetuje... :

Hvala

Jaz bi vsekakor to kar maš odmontiral, prodal za par € nato pa vgradil 1 sistem za ogrevanje in SV. 
Razlogi:
- manj porabljenega prostora
- optimizirana vezava
- 1 sistem za vzdrževanje

[csamo001]

Kaj pa imaš za vzdrževat pri sanitarni toplotni? Ko crkne, pač crkne. Pogledaš, če se splača popravit, če ne, pa bojler in tripotni ventil na ogrevalno, pa gremo dalje.

---

Enim nenormalno dolgo ne potegne, da niso vsi zamenjali radjatorjev.

Po mojem se je pri njemu bolj kot na radiatorje treba osredotočit na posrečenost povezave z zalogovnikom. Če se prav spomnim je napisal, da noter šiba par stopinj več kot gre na koncu v radiatorje.

Mimogrede, počasi si boš moral spet pluse naklikat, ker vztrajno drsijo.

[bohinc]

Če boš izoliral podstrešje, klet, garažo in imaš spodobna okna, imaš dovolj velike radiatorje, da ogrevajo dovolj tudi pri 40 stopinjah vode, potem najbrž visokotemperaturne TČ ne potrebuješ.
Če pa boš izoliral še fasado, potem pa sploh ne.
Ampak to je vse čez oslinjen prst, ker je tvoja lokacija lahko Portorož ali pa Babno polje.
Verjetno se boš strinjal, da je to bistveni faktor.......
Če se že greš komplet adaptacijo bi ti svetoval talno ogrevanje

---

Homer, 
hvala za odgovor. Lokacija Šentviška planota. Drugače pa v pritličjo nimam namena nič renovirat/adaptirat. Hiša je bila grajena cca 90-95 leta. Okna so še prvotna (dvojna zasteklitev, lesena). Podstrešje je pa itak še nedotaknjeno (električna in vodovodna napeljava je napeljana do pritličja, in urejeni odtoki za kuhinjo in kopalnico - vse ostalo je še za izdelati.

Gradnje do let 90- 95 so imele redke bogatejšo izolacijo od 5+ !
V opisu vprašanja nisem zasledil podatka o ovoju...

- kvadratura cca 80m2. V letošnjem letu imam namen toplotni izolirati strop v garaži in kleti + na podstrešju tlak

Odgovor o probi s kurilcem je na mestu, če sistem omogoča nižanje DV ob (non- stop) ogrevanju, ali le tega ve od prej. Ampak ta zima niti ni bila naklonjena temu... 
Skrtatka pri objektih z ovojem pod in do 5cm zun. ovoja. temp. DV 40+- pri zun. 0stC ni nič nenavadnega.
Ne gre sklepat in gledat zgolj zapisov , ki majo ovoja 8+! 
Mimogrede tu naj se ne bi saniralo nič, podatka pa ni!
 TČ , ki omogočajo gretje ob zahtevi 55+ pa je več.... Eden najbolj ''tečnih'' in trn v peti (v deseti sezoni ) po teh potrebah sem sam. Eden prvih še vedno redkih...sem podal DV pri zunanjih tremp. iz prakse, ne ugibanj!
Ob zun. nuli je to še vedno (razen exp.) 42 DV z vsako stopinjo manj zun.t. se veča  enaka potreba znotraj po več....; torej pri -15 = 57DV.
Delphi  je med redkimi , ki so sprobali moč FWHP  na neiz. objektu! Tistim prej omenjenima  bi grela navadna FW (razen ''očku'' bi pasal HP, če ne vsaj kak kW več.. )
In poraja se vprašanje izpred 10 let:
 kam po novem štejete HP, HI, VT, HT  oz. TČ , ki že desetletja omogočajo, poleg precej novih (z uporabniki vred...), gretje 60+?! Npr. tudi 3H HT Daikin- z dvojnim vbrizgom!? Čeprav je bil vbrizg (ne)dolgo nazaj ''nateg'' po pisanju EPP promo TČ foruma.... Po novem: dvojni ni več
Gre tudi za majhen del. og. sezone. Vendar če rabiš ...TČ omogoča !
Kot zanimivost je Tos.HP bla predlagana nedolgo nazaj za dobro  izo. objek, od cenjenega... !?

Dokler ostaja neznanka o ovoju...(na katerem se ne bo nič delalo...), sem na strani Bozgom... oz. TČ, ki omogočajo  gretje 60+, četudi do tja ne prideš...ali  mogoče enkrat na 10let ....Kako daleč ste?! Jaz sem bil feb. 2012...  

[bozgom]

@bozgom, to, da imas ti pri 0 stopinjah T vtoka v radiatorje 40 stopinj, ne pomeni, da imajo tako tudi ostali. Iz glave vem za dva primera iz foruma, ki vec kot 37 stopinj ne rabijo za 22 stopinj v bajti. To sta @polde in @saso65. @polde ima sicer “samo” 8cm izolacije na fasadi @saso65 pa koliko se spomnim vec kot 15cm. Oba imata solidno izolirano podstreho in dobro stavbno pohistvo. Prav tako imata podobne TC. Kje si ti v primerjavi z njima kaj se izolacije hise tice, ves najboljse sam. Aja, tukaj je se @csamo001 pa se bi se kdo nasel.

Se ne ve, koliko ima temperaturo DV takoj pa se  reče, da več kot 40°C ne bo rabil in je zato LT TČ povsem OK. Pa še izolacije na fasadi nima! Če to ni škodljiv nasvet, potem ne vem kaj je.: 




Se da na tisoče €, da bi bile toplotne izgube objekta čim manjše, pol pa je škoda dati nekaj sto € za TČ, katera bi porabila čim manj elektrike za zagotavljanje potrebne toplote. Običajen izgovor je, da se ekonomsko ne splača. A toliko izolacije v primerjavi s pol manj pa se je ekonomsko splačalo? Pri izolaciji bi prihranil tisoče €, za boljšo TČ pa bi dal stotine €

[bohinc]

Na vprašanje: Kako daleč ste? 
Je najbolje da pokomentirajo tisti  s prakso (ne teoretiki na 10+ izo.):

Skrtatka pri objektih z ovojem pod in do 5cm zun. ovoja. temp. DV 40+- pri zun. 0stC ni nič nenavadnega.

Je med njimi Homer, katerega podati so dokaj skromni...!? Več njih... ni več...!?
Sonček v prvi seziji...je podal zgolj svoje nizkeDV za Feb. , kot kača noge skril dec., jan. čeprav je napovedoval nizkega za 10-
Torej je eden bolj verodostojnih vseeno bozgom ipd., če ma še kak graf zgodovine, še tolk bolš…
Naša ''zastarela on-off'' seže v zgodovini ''zgolj'' do nadgradnje https://prnt.sc/rd9zu4 

Z grelci, kot delovanjem, se občasno še (kot tistega leta-vidno) po-igram z časi nastavljanja vklopa le teh (od 0do300min); kar s  pomočjo WEB  pregleda... delovanja lahko spreminjam poljubno...

Ali pač povsem zaupaš= pustiš, kot nastavi ''serviser''....; v upanju, da je nastavil optimum...!?    (četudi pustil na konstantnem npr. DV 40, 45+ ...tudi to se(je) dogaja...! = namesto delovanja po vremenski krivulji...-radiatorji)! 

In na to ipd.(izbire moči, montaže...), po zapisih sodeč, niso imune niti najbolj ''opevane'' foruma, četudi se trudili pisat drugače...!

[bk9105]

Mimogrede, počasi si boš moral spet pluse naklikat, ker vztrajno drsijo.

Vcasih so bli aktualni lan partyji, zdaj se nekateri palite na lajna partyje, kjer predrablate scenarije s plusi in minusi, namesto da bi tuhtali o toplozracnih ceveh v tlakih.
Vsako elet ima svoje vesele.

[Popson31]

Mimogrede, počasi si boš moral spet pluse naklikat, ker vztrajno drsijo.

Vcasih so bli aktualni lan partyji, zdaj se nekateri palite na lajna partyje, kjer predrablate scenarije s plusi in minusi, namesto da bi tuhtali o toplozracnih ceveh v tlakih.
Vsako elet ima svoje vesele.

Ostrzek, zdaj te nekaj casa ni bilo oziroma si samo obcasno prismrdel mimo, zdaj bos pa spet zacel s svojimi umotvornimi zgodbicami. Ne dvomim, da bos zdaj spet zacel svoj pohod s plusi in minusi.

---

@bozgom, to, da imas ti pri 0 stopinjah T vtoka v radiatorje 40 stopinj, ne pomeni, da imajo tako tudi ostali. Iz glave vem za dva primera iz foruma, ki vec kot 37 stopinj ne rabijo za 22 stopinj v bajti. To sta @polde in @saso65. @polde ima sicer “samo” 8cm izolacije na fasadi @saso65 pa koliko se spomnim vec kot 15cm. Oba imata solidno izolirano podstreho in dobro stavbno pohistvo. Prav tako imata podobne TC. Kje si ti v primerjavi z njima kaj se izolacije hise tice, ves najboljse sam. Aja, tukaj je se @csamo001 pa se bi se kdo nasel.

Se ne ve, koliko ima temperaturo DV takoj pa se  reče, da več kot 40°C ne bo rabil in je zato LT TČ povsem OK. Pa še izolacije na fasadi nima! Če to ni škodljiv nasvet, potem ne vem kaj je.: 




Se da na tisoče €, da bi bile toplotne izgube objekta čim manjše, pol pa je škoda dati nekaj sto € za TČ, katera bi porabila čim manj elektrike za zagotavljanje potrebne toplote. Običajen izgovor je, da se ekonomsko ne splača. A toliko izolacije v primerjavi s pol manj pa se je ekonomsko splačalo? Pri izolaciji bi prihranil tisoče €, za boljšo TČ pa bi dal stotine €

Dajete škodljive nasvete. Sam imam vse to, kar je opisal  @Homer, vključno s fasado pa mi pri 0°C gre v radiatorje voda s 40°C. Pri -15°C pa bi mi šla tam 52°C.

@bozgom na ta tvoj zapis sem repliciral. Si eden redkih, ce ne celo edini na tem forumu, ki ima za danasnje case solidno izolirano hiso pa pri zunanji T 0 stopinj spuscas v radiatorje vodo s 40 stopinjami. Doloceni imajo slabso izolacijo kot ti pa niti pri -5 in manj niso rabili spuscat v radiatorje vode s 40 stopinjami, medtem, ko ti spuscas tudi dosti vec od tega. Zdaj ali njih zebe v bajti ali pa imate vi sauno. Pa nima veze cena same TC, ker vse lahko vodo ogrejejo na omenjenih 40 stopinj, katera po pricevanju nekaterih popolnoma pokrije potrebe njihovih his. 

[Sonce65]

Je med njimi Homer, katerega podati so dokaj skromni...!? Več njih... ni več...!?
Sonček v prvi seziji...je podal zgolj svoje nizkeDV za Feb. , kot kača noge skril dec., jan. čeprav je napovedoval nizkega za 10-
Torej je eden bolj verodostojnih vseeno bozgom ipd., če ma še kak graf zgodovine, še tolk bolš…

Z grelci, kot delovanjem, se občasno še (kot tistega leta-vidno) po-igram z časi nastavljanja vklopa le teh (od 0do300m kar s  pomočjo WEB  pregleda... delovanja lahko spreminjam poljubno...

Ali pač povsem zaupaš= pustiš, kot nastavi ''serviser''....; v upanju, da je nastavil optimum...!?    (četudi pustil na konstantnem npr. DV 40, 45+ ...tudi to se(je) dogaja...! = namesto delovanja po vremenski krivulji...-radiatorji)! 

In na to ipd.(izbire moči, montaže...), po zapisih sodeč, niso imune niti najbolj ''opevane'' foruma, četudi se trudili pisat drugače...!



Če je toplotna črpalka sodobna, potem z nastavitvami nimaš kaj delati.  
Krivuljo imam nastavljeno kod imam. Sobni korektor jo korigira za nastavljeno xK .Prime krivuljo na določeni temperaturi in jo vleče gor ali dol za DO 3K .
S tem se trudi doseči nastavljeno temperaturo.  Tako imam nastavljeno. Ni potrebno nič spreminjat.
Grelci zaenkrat  nimajo kaj delat. Na slikci je od preizkusa ob zagonu.
Notranja enota riše samo zunanjo temperaturo.
Ogrevno in Tv ter  zunanjo  tudi na telefon.
Temperaturah -10 C ne morem govoriti , ni bilo! . Naj špara, se nič ne bunim.
Moja toplotna  po 4 mesecih dela po pričakovanju! Naj tako ostane!!  
Saj druge tudi!!

[bohinc]

[b][b]Anban[/b][/b]  
prenavljati bomo začeli hišo,zato smo se odločili, da zamenjamo tudi vir ogrevanja. Iz centralne peči bi prešli na TČ  zrak voda. Za ogrevanje sanitarne vode imamo trenutno TČ, ki je stara cca. 10 let in deluje bp.
Poslal sem že nekaj povpraševanj glede nakupa TČ. Odgovori ponudnikov so me še bolj zmedli... eni pravijo, da nikakor ni smiselno imeti dveh sistemov (enega za ogrevanje prek TČ, drugega pa za ogrevanje sanitarne vode) in svetujejo nakup še bojelrja nekateri pa bi poleg prodali še zalogovnik, drugi pa so mnenja, da se lahko TČ za ogrevanje sanitarne vode pusti še toliko časa dokler bo pač delala- potem bi se dokupil bojler, ter da se kupi samo TČ za ogrevanje stanovanja (ogrevali bi dva sistema radiator (cca. 70 kvadratov + talno 110 kvadratov)
Kakšne so vaše izkušnje oziroma nasveti. Komu verjeti, kaj bi vi naredili na mojem mestu? Nisem vedel, da je toliko strokovnjakov, pa da vsak drugače svetuje... :
In 2 kWh TV in 1kWh= 3 je oddelala z grelci pri sosedu? Ker pri tebi nimajo kaj delat?
  Maš res srečo.... pr nas gre bolj prot nuli..., čeprav je vmes tud toplo... https://prnt.sc/rdfz1u

Eni svetujejo, da bi prodali čim več, drugi dejanskemu stanju in bolj naklonjeno investitorju.
Razmisliti pa moraš kateri opciji ali pomislekom si podvržen (npr.kvaliteta STČ). 
Sam sem bil za pasmo og. TČ že odločen, pa so različni izvajalci dajali podobne ''nasvete'' in ponudbe z razliko 2k+ več! 
Odločitev..., da STČ ostane v delovanju. TČ pa kupljena moči, ki je sposobna prevzeti nje delo (kar bi bilo tudi v primeru prodaje STČ, ter nakupu bojlerja...). Zakaj že?! 
Kaj pa je STČ? Med drugim bojler oz. zalogovnik, katerega lahko ogreva og. TČ

Če je toplotna črpalka sodobna, potem z nastavitvami nimaš kaj delati.  

Krivuljo imam nastavljeno kod imam. Sobni korektor jo korigira za nastavljeno xK .Prime krivuljo na določeni temperaturi in jo vleče gor ali dol za DO 3K .

A dej no ? 
In nastavitev TČ tovarniško paše vsakemu objektu, ter lokaciji primerno? Bez , da jo serviser pipne? 
Med drugim... se preberi zgolj v citiranem...., če to , da je tako pametna, nimaš kaj nastavljat krivulje gor dol, če je že TČ pametnejš od lastnika...!?
 Mogoč v tvojem primeru celo res...

ps. grelci v feb. res niso meli kaj delat...(oz. to zimo odvisno od potreb-lokacij...
Se jih pa da (na 10+let starih TČ!) nastavljat : z brez , vzporedno, ali zgolj oni. Tudi točko vklopa njih (četudi se nato sami ne...) se da nastavit, kot časovni zamik vklopa ob zaznani potrebi le teh (od 0do 300min.)
Zdaj vprašam, kar sem na Kovintrade res pozabil..., se pri tebi ne da nič tega? 
Zgodovina je tebi mesec, pri njih več...?!
Beležen podatek grelca je sosedov? Saj tebi s prvim v mesecu (po tvojem pisanju) ne beleži zgodovine...,  zgolj tekoči mesec …!?

---

[bozgom]

Dajete škodljive nasvete. Sam imam vse to, kar je opisal  @Homer, vključno s fasado pa mi pri 0°C gre v radiatorje voda s 40°C. Pri -15°C pa bi mi šla tam 52°C.

@bozgom na ta tvoj zapis sem repliciral. Si eden redkih, ce ne celo edini na tem forumu, ki ima za danasnje case solidno izolirano hiso pa pri zunanji T 0 stopinj spuscas v radiatorje vodo s 40 stopinjami. Doloceni imajo slabso izolacijo kot ti pa niti pri -5 in manj niso rabili spuscat v radiatorje vode s 40 stopinjami, medtem, ko ti spuscas tudi dosti vec od tega. Zdaj ali njih zebe v bajti ali pa imate vi sauno. Pa nima veze cena same TC, ker vse lahko vodo ogrejejo na omenjenih 40 stopinj, katera po pricevanju nekaterih popolnoma pokrije potrebe njihovih his. 

Glej, že večkrat smo prišli v vročo debato. Sam podajam opažanja, katera temeljijo na moji hiši, službenih izkušnjah, izobraževanju  in prebiranju strokovne literature. Nimam nobenega interesa ali potencialnih koristi, da bi zaradi tega izkrivljal opažanja. In če je od vseh udeležencev na forumu  samo pri meni tako (pa sem 100+% da ni) potem je tako lahko še pri kom drugem. Torej, previdno z nasveti!

PS- merilo za temperaturo prostorov pri nas pa ni termometer (mraz/svna) ampak, da se bos in  v lahkih oblačilih zleknem na sedežno, preklopim TV na najbolj kredibilni vir novic (seveda POP TV), žena pa me namesto pridige, kako ji je hladno vpraša, če bom hladno pivo, ko gre ravno do hladilnika.

[bk9105]

Mimogrede, počasi si boš moral spet pluse naklikat, ker vztrajno drsijo.

Vcasih so bli aktualni lan partyji, zdaj se nekateri palite na lajna partyje, kjer predrablate scenarije s plusi in minusi, namesto da bi tuhtali o toplozracnih ceveh v tlakih.
Vsako elet ima svoje vesele.

Ostrzek, zdaj te nekaj casa ni bilo oziroma si samo obcasno prismrdel mimo, zdaj bos pa spet zacel s svojimi umotvornimi zgodbicami. Ne dvomim, da bos zdaj spet zacel svoj pohod s plusi in minusi.

---

Kaj še kar nimaš mojega pisanja na ignore? Aja, ti si bolj gobezdalaste sorte in še ne veš kaj so dejanja.

[Popson31]

Mimogrede, počasi si boš moral spet pluse naklikat, ker vztrajno drsijo.

Vcasih so bli aktualni lan partyji, zdaj se nekateri palite na lajna partyje, kjer predrablate scenarije s plusi in minusi, namesto da bi tuhtali o toplozracnih ceveh v tlakih.
Vsako elet ima svoje vesele.

Ostrzek, zdaj te nekaj casa ni bilo oziroma si samo obcasno prismrdel mimo, zdaj bos pa spet zacel s svojimi umotvornimi zgodbicami. Ne dvomim, da bos zdaj spet zacel svoj pohod s plusi in minusi.

---

Kaj še kar nimaš mojega pisanja na ignore? Aja, ti si bolj gobezdalaste sorte in še ne veš kaj so dejanja.

Daj ostrzek, raje si idi pluseke stiskaj, kaj ne vidis, da ti ocena pada na dnevni bazi. 

PS: sem ti ze veckrat napisal, da lahko preidema iz besed na dejanja pa si ta svoj mali repek med noge potegnil. Tako, da virtualni heroj, ne bi o tem, kdo je gobezdalo. Od tukaj tudi tvoj vzdevek ostrzek, ker lazes. Simple kajne?

[Godfather]

Saj ne vem ali bom še dobil kakšen pameten nasvet ali ne. Poizkusit ni greh.

Zanimata me kakšen sistem toplotne priporočate v pasivni hiši 150m2 na 03 območju izven zimske megle na 450 mnv? Namen je na hišo dati tudi SE.  Pa v kurilnici ni prostora na pretek. Talno gretje+ sanitarna voda cca 200l bojler.
Sam sem razmišljal o kakem ne preveč dragem monobloku, ne vem pa ali bi za moje potrebe bil boljši on/off sistem ali kak inverter?

Ali imate pomivalec vezan na sanitarno vodo ali ne? Pralni stroj tudi? Je potem obvezna cirkulacija?

[bk9105]

PS: sem ti ze veckrat napisal, da lahko preidema iz besed na dejanja pa si ta svoj mali repek med noge potegnil. Tako, da virtualni heroj, ne bi o tem, kdo je gobezdalo. Od tukaj tudi tvoj vzdevek ostrzek, ker lazes. Simple kajne?

Kdo pa bi si upal stopiti pred brus lija, jaz ne, priznam, mam dovolj intelekta. Zato sem te povabil na parkubikovšodranaavtu party. Tvoj odziv je bil herojski, kot vedno, se razume. Edino vsi gps sateliti so tisti večer mrknali, predvidevam, na to pa nimaš niti ti vpliva. Torej tvoje herojstvo ostaja nesporno neomadeževano. Klanjam se.

[csamo001]

@bozgom, to, da imas ti pri 0 stopinjah T vtoka v radiatorje 40 stopinj, ne pomeni, da imajo tako tudi ostali. Iz glave vem za dva primera iz foruma, ki vec kot 37 stopinj ne rabijo za 22 stopinj v bajti. To sta @polde in @saso65. @polde ima sicer “samo” 8cm izolacije na fasadi @saso65 pa koliko se spomnim vec kot 15cm. Oba imata solidno izolirano podstreho in dobro stavbno pohistvo. Prav tako imata podobne TC. Kje si ti v primerjavi z njima kaj se izolacije hise tice, ves najboljse sam. Aja, tukaj je se @csamo001 pa se bi se kdo nasel.

Se ne ve, koliko ima temperaturo DV takoj pa se  reče, da več kot 40°C ne bo rabil in je zato LT TČ povsem OK. Pa še izolacije na fasadi nima! Če to ni škodljiv nasvet, potem ne vem kaj je.: 




Se da na tisoče €, da bi bile toplotne izgube objekta čim manjše, pol pa je škoda dati nekaj sto € za TČ, katera bi porabila čim manj elektrike za zagotavljanje potrebne toplote. Običajen izgovor je, da se ekonomsko ne splača. A toliko izolacije v primerjavi s pol manj pa se je ekonomsko splačalo? Pri izolaciji bi prihranil tisoče €, za boljšo TČ pa bi dal stotine €

Da se ne boš spet razpočil. Če te kvadratni meter stiropora pride 60 centov, povprečna bajta pa ima recimo 300 kvadratov fasade, potem je jasno, da recimo prepolovitev debeline stiropora iz "standardnih" 15 cm na polovico pomeni prihranek ranga 1.350 EUR. In če je človek pri zdravi pameti verjetno pri investiciji ranga 10-15 jurjev ne bo želel "prišparat" dobrega jurja za ceno kar nekaj nižje izolativnosti.

Tak da ne flodaj o "tisočih €".