PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Tlaki, izolacija in ostrešja Polaganje ploščic na stirodur (brez estriha vmes) - problemi

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Živjo,

v sklopu odebelitve fasade z dodatnim stiroporjem in posledično novim zaključnim slojem, so mi fasaderji izolirali tudi dva balkona s spodnje, čelne in zgornje (pohodne) strani.

Za izolacijo pohodne strani balkonov so uporabili stirodur (XPS, 300kPa), 3 cm debel, ki so ga prilepili na tla z lepilom za fasadno izolacijo. Čez so dali 2x fasadno lepilo in 2x mrežico. Tako mi je bilo svetovano v:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=63159&p=686165#p686165">viewtopic.php?f=35&t=63159&p=686165#p686165</a><!-- l -->

in tak je bil tudi dogovor s keramičarjem, ki naj bi to spomladi obložil z granitogres ploščicami, prej pa še premazal z hidrostop elastik in dal še eno mrežico. Estrih seveda ne pride v poštev, zaradi višine balkonskih vrat.

Keramičar si je zadevo sedaj ogledal in pravi, da je preveč votlo (če trkaš po tleh) in da xps ni dovolj dobro položen (da je sem ter tja zrak pod njim). To je sicer res, vendar se meni osebno ne zdi, da bi se zadeva kje upogibala ali kaj podobnega. Res je, da so fasaderji to verjetno naredili bolj po domače (fasado so sicer naredili ok), kljub temu da sem jim večkrat izrecno naročil, da mora biti lepilo enakomerno po celi xps plošči.
Na en balkon je bil xps položen na AB ploščo s katere so prej odstranili obstoječe ploščice in estrih -- bolj neravna podlaga za lepljenje xps. Na tem balkonu sem po končanem polaganju xps ugotovil, da je na nekaterih mestih dejansko votlo in se malo upogiba, tam so potem injecirali purpen (za lepljenje izolacije) skozi xps.
Na drugem balkonu je bil xps položen direktno na obstoječe ploščice, tam nisem opazil, da bi se xps kaj podajal.
Keramičar sedaj pravi, da ne more položiti keramike na tako podlago (oba balkona), ker po njegovem ni dovolj trdna podlaga. Ko so delavci in mi hodili po tem, ni nikjer prišlo do kakšnih razpok, zadeva je bila po izdelavi vseskozi zaščitena pred vodo/dežjem s polivinilom. Balkona sta dimenzije 9.5x1m vsak in sta pod streho, južna stran, če gre dež/sneg postrani pa ju seveda delno namoči.

Zanima me, koliko trdna je bila podlaga (xps) pri tistih, ki imate keramiko položeno direktno na xps (brez estriha vmes)? Ali je kaj votlo donelo?
Kako dolgo že imate tako položene ploščice? Ali so kakšni problemi s pokanjem, fugami?


V primeru, da keramika (granitogres) res ni opcija, me zanima katere sloje je potrebno nanesti, če bi želeli narediti tla iz lesa? - npr. sibirski macesen, samo položeno po tleh. V tem primeru mora biti pod lesom zelo dobra hidroizolacija.
Ni pa mi jasno kako potem urediti odkapni rob zgoraj, da ne bo voda tekla po čelu balkona (kulirplast) in puščala madežov.

Kaj svetujete?
#2
Potrkaj po xps pa bo donelo... To naj te ne skrbi, sploh ce se xps ne upogiba. Bolj naj te skrbi keramika zunaj Smile
211 konjev sreče v ovinkih...
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/P/Cm/2bVKGTTq/1/r53superchargedunichr("46")jpg[/img]
JOHN COOPER WORKS evolucija
#3
Sam bi direktno na stirudur položil te plošče in jih sidral v ploščo balkona. Plošče so pohodne (20 mm) in neobčutljive na vlago. Sam sem testiral tako, da sem kos plošče pustil stati v vodi en teden. Kot da bi kamen namakal.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kalcer.si/cip_betonyp/betony_press-screen.pdf">http://www.kalcer.si/cip_betonyp/betony ... screen.pdf</a><!-- m -->
#4
če veš, da nekje pod stirodurjem ni lepila oz. se tam zvija naredi luknjico in pihni nekaj purpena.
#5
glede na podatek iz letaka: nabrekanje debeline: 1,5% po 24h namakanja in opisan namen uporabe, si jaz tega vseeno ne bi upal dati po tleh balkona kot dolgorocno resitev.
#6
En teden sem namakal v vedru, ker sem bil tudi sam rahlo skeptičen. Polnoma inertno na vodo in brez deformacij, kot plastika. Sam sem jih uporabil v kuhinji pod elementi, ker mi je pred tem počila cev od pomivalnega stroja in mi je dvignilo parket, plošče pa so v isti višini.
Drugače pa, če pokliče v kalcer, mu bodo razložili, kakšne so izkušnje v praksi.
#7
ekstra elastično lepilo bo to pokompenziralo
#8
Če se XPS dosti zvija, ne bo nič pokompenziralo.
XPS bo vedno votlo zvenel, to ni problem. Problem je, če se zvija, ker potem jasno ne more držati teže in bo keramika počila. XPS mora biti povsed enakomerno podprt, potem bo zdržal ogromno.
Torej
- ali natančno določi votle dele, naredi luknje in tam našpricaj s purpenom
- odstrani komplet XPS in znova položi, kot je treba
#9
Jaz bi predlagal eno od naslednjega:
1. les na podkonstrukciji
2. keramične plošče (debeline 2 cm) na plastične podložke (normalno je cena sicer še previsoka, vendar v keramikioutlet baje že imajo zadevo po 15-20 €/m2)
3. betonske plošče na plastične podložke

Na obstoječi stirodur in lepilo/mrežico bi dal še en sloj klasične hidroizolacije (bitumenske ali še raje kaj bolj paroprepustnega).

Res pa je, da karkoli od tega boš izbral, pod 4 cm skupne debeline ne boš prišel. Vendar je istočasno res, da pri taki izvedbi vodonosna plast ni talna obloga, zato greš z njo PO MOJEM OSEBNEM MNENJU (za katerega ne dam garancije) lahko više (obstajajo strokovnjaki, ki trdijo, da temu ni tako, in da je treba tudi v tem primeru ohraniti višinske razlike iz relevatne regulative, recimo Flachdachrichtlinie). Seveda je pa pomembno izoblikovanje detajla stika take pohodne površine z vrati (in tudi steno).

Dušan
#10
Pozdrav!

Tudi sam sem na "istem"  ... ker se bo delala nova fasada..je potrebno (seveda) polepšati tudi balkone in toplotno izolirati.

Ima kdo kašne dolgoletne izkušnje / uporabo....z omenjenim načinom izolacije/polaganja keramike na tako podlago?

Ker je problem višina...bom odstranil cca 3cm marmorja in ga nadomestil za cca 3 cm XPS + keramika.
Seveda bom do keramike teren pripravil sam!  
Podlago dobro očistil (spral z vodo)  + emulzija + xps namazan z (KATERIM LEPILOM ??..da bo za nizke temp. in odporno na kar mora biti, glede na to da bo zunaj na morebiti malo "upogibajočem terenu"!!) ......xps namazal enakomerno po celotni plošči ...nato čer 2x lepilo in 2x mrežica.

Mislim, da bo moralo to zadostovati normalni uporabi....hoja, stoli, mizica...

MNENJA ??
#11
(27.2.2020 ob 11:36)Palba Napisal: Pozdrav!

Tudi sam sem na "istem"  ... ker se bo delala nova fasada..je potrebno (seveda) polepšati tudi balkone in toplotno izolirati.

Ima kdo kašne dolgoletne izkušnje / uporabo....z omenjenim načinom izolacije/polaganja keramike na tako podlago?

Ker je problem višina...bom odstranil cca 3cm marmorja in ga nadomestil za cca 3 cm XPS + keramika.
Seveda bom do keramike teren pripravil sam!  
Podlago dobro očistil (spral z vodo)  + emulzija + xps namazan z (KATERIM LEPILOM ??..da bo za nizke temp. in odporno na kar mora biti, glede na to da bo zunaj na morebiti malo "upogibajočem terenu"!!) ......xps namazal enakomerno po celotni plošči ...nato čer 2x lepilo in 2x mrežica.

Mislim, da bo moralo to zadostovati normalni uporabi....hoja, stoli, mizica...

MNENJA ??
Bolj kot karkoli drugega je važno, da se XPS res po celotni površini podprt z lepilom/purpenom. Morda bi bilo še najbolje najprej z lepilom/izravnalno maso in ravno letvijo poravnati obstoječo podlago, nato nalepiti XPS, lahko tudi s purpenom. XPS ima veliko tlačno trdnost, vendar če ni podprt, se bo zvil, kar je seveda nesprejemljivo za karamiko.
#12
Ja, to mi je jasno...da mora biti po vsej plošči xps namazan z lepilom.....kot praviš, da ne pride do ugreza.
Podlaga je kar dobro ravna.....in ko na debelo namažem še lepilo....je to to  Smile
Iskanje po temi