[ddejc]

Živjo, 

V stanovanju, 85m^2 se za ogrevanje uporablja Vailant plinska peč s talnim ogrevanjem po celem stanovanju. 
V sobi, ki je mišljena kot otroška soba, temperatura prostora ne doseže 22°C pri ogrevanju medtem, ko temperatura v ostalih prostorih brez težav doseže in preseže 22°C. Tudi v spalnici. Stanovanje je orientirano J in Z, otroška soba in spalnica na Z.

Narejena je bila termovizija objekta kjer se nahaja stanovanje iz katere ni bilo razvidnih toplotnih mostov, ki bi vplivali na ohlajanje prostora. Otroško sobo in sosednji dnevni prostor povezuje balkon na katerem v temperaturah pod minusom pomrzne vlaga. Iz tega sklepam, da toplota ne uhaja skozi balkon.

Investitor in izvajalec sta preverila, da v veji ni zraka s pretokom vode skozi vejo, vendar ogrevanje še vedno ne segreje prostora na 22°C, brez da bi peč namerno priganjal na višjo temperaturo in ji s tem podaljšal čas delovanja za ogrevanje stanovanja. V tem primeru se mi tudi ostali prostori ogrejejo na 24°C in več. 

V merilnem lončku je viden pretok 2,5L/min. Isti pretok se doseže tudi na ostalih vejah, ampak težava z ogrevanjem otroške sobe ostaja. 

Kaj bi bil vzrok za slab ogrevalni učinek otroške sobe? Otroška soba meri 10m^2 in naj bi imela 69m cevi, spalnica meri pa 13,6m in naj bi imela 87m cevi. Po teh podatkih in glede na to, da se spalnica brez težav ogreje na 22°C ali več, po moji logiki ni težava v prekratki veji.

[bozgom]

Očitno boš moral temperaturo vode dvigniti na toliko, da bo v otroški sobi primerna temperatura. Da se ti ostali prostori potem ne bodo pregrevali pa boš moral pripreti kakšno vejo za toliko, da bo v prostoru želena temperatura. Kak teden občasnega dela po 5 min. pol pa bo mir za "vedno".

[Energetik81]

Živjo, 

V stanovanju, 85m^2 se za ogrevanje uporablja Vailant plinska peč s talnim ogrevanjem po celem stanovanju. 
V sobi, ki je mišljena kot otroška soba, temperatura prostora ne doseže 22°C pri ogrevanju medtem, ko temperatura v ostalih prostorih brez težav doseže in preseže 22°C. Tudi v spalnici. Stanovanje je orientirano J in Z, otroška soba in spalnica na Z.

Narejena je bila termovizija objekta kjer se nahaja stanovanje iz katere ni bilo razvidnih toplotnih mostov, ki bi vplivali na ohlajanje prostora. Otroško sobo in sosednji dnevni prostor povezuje balkon na katerem v temperaturah pod minusom pomrzne vlaga. Iz tega sklepam, da toplota ne uhaja skozi balkon.

Investitor in izvajalec sta preverila, da v veji ni zraka s pretokom vode skozi vejo, vendar ogrevanje še vedno ne segreje prostora na 22°C, brez da bi peč namerno priganjal na višjo temperaturo in ji s tem podaljšal čas delovanja za ogrevanje stanovanja. V tem primeru se mi tudi ostali prostori ogrejejo na 24°C in več. 

V merilnem lončku je viden pretok 2,5L/min. Isti pretok se doseže tudi na ostalih vejah, ampak težava z ogrevanjem otroške sobe ostaja. 

Kaj bi bil vzrok za slab ogrevalni učinek otroške sobe? Otroška soba meri 10m^2 in naj bi imela 69m cevi, spalnica meri pa 13,6m in naj bi imela 87m cevi. Po teh podatkih in glede na to, da se spalnica brez težav ogreje na 22°C ali več, po moji logiki ni težava v prekratki veji.

Če lončki ne lažejo preveč, je sta edini 2 varianti:
- kljub vsemu nekje toplotni most, slabša izolacija
- spirala talnega je bila narejena z večjimi razmaki kot drugod

V obeh primerih - dvigni temperaturo ogrevalne vode, da bo v otroški ravno prav toplo, v pretoplih prostorih nato pripiraj ventile, dokler tudi tam ne bo ravno OK.
Glede na to, da je vir plinska peč, to ne bo noben problem.

[Fery]

Škrtuhi. Manj kot 10 metrov cevi na kvadrat, je bogokletno. Cev je itak đabe.

Sicer pa sploh nisi napisal, koliko spuščaš noter. In kaj to regulira.

[pentax]

mah ne morš tko na prvo žogo fery, tko lhk rečeš da ste škrtuhi tisti k ste kupovali neke noname cevi in ne bolj renomirane znamke. pol se pa čudite k lončki pokajo in ne vem kaj...ni lih vse črnobelo na tem svetu.

[Fery]

Matr si pa nametal enih neresnic.
Sicer pa, dokler fiting zjutraj poči, popoldne se zamenja, čez kakšen teden pa jurja pade v đep, nimam nič proti če pokajo.
Pa ne enači cevi z ostalim materialom. Sploh pa ne tega, ali daš 50, 70, 100 ali malo več metrov cevi. Ker gre za isto cev. Okvara ni od dolžine odvisna.

Sicer se meni zdi, da bi radi šparali in vroče imeli. To ni glih kompatibilno.

Pod škrtuhe podrazumevam ali projektanta ali izvajalca. Investitor itak plača, kar mu nabijejo.
Iz prakse vem, da dajo enako ceno na kvadrat talnega, ne glede na to, ali je 50, 70 ali 100 metrov cevi na kvadrat. Se jo pa nekaj nabere pri 200 ali več kvadratih. Če jo daš pol manj. Ker, kao, ni potrebno.

[bozgom]

Seveda ni vse zlato, kar se sveti. Če bi veljajo "več je boljše" potem nobeden ne bi računal izgub objekta ampak bi samo kvadraturo etaže delil s 5 (če bi želel cevi na 5 cm) in to pomnožil s širino etaže pa bi dobil potrebno dolžino cev.

[Energetik81]

Seveda ni vse zlato, kar se sveti. Če bi veljajo "več je boljše" potem nobeden ne bi računal izgub objekta ampak bi samo kvadraturo etaže delil s 5 (če bi želel cevi na 5 cm)  in to pomnožil s širino etaže pa bi dobil potrebno dolžino cev.

Sem šel enkrat računat moč na kvadrat pri različnih razmikih. Če se prav spomnim, je tam nekje pod 12cm razmaka znižanje potrebne temperature za isto moč že tako malo, da se ne splača več. Pa še to je pomembno le, če se ogreva s TČ.

Dajati razmake manjše kot 10cm je pa dejansko kontraproduktivno, ker s tem za brez veze večaš dolžino in število zank, rabiš večji razdelilec.

EDIT: simulacija kaže, da za isto moč na m2 rabiš pri 15cm razmaka 30° povprečne temp. vode, za 10cm razmaka pa 29°C...

[Fery]

Saj tudi njih moti samo stopinja razlike. Potem ni nobenega problema.
Gremo dalje.

[FAE]

sam se nikakor ne ukvarjam z centralnimi napeljavami, ampak me je raziskovalna naloga Fery IVT, kjer sem sam uredil 95% dela (ves razvod cevi v 2.štuka za radiatorje, talno v kopalnici, cela kotlovnica, 15.radiatorjev itd.) pripeljala do tega da vlada v Sloveniji pravi kaos na tem področju, "knauf majstori" poberejo glavnino posla, od izvedbe do odzivnosti, ter poporadajne aktivnosti so prava katastrofa. Ko se z njimi pogovarjaš in postaviš simple tehnično vprašanje te gleda ko tele v nova vrata, itd. no pa, da pridemo do bistva, potem ugotoviš sam kot popolni lajik, da so šparal pri metru ali celo na preseku cevi na m2, ali še huje, kolega je vse poslikal predno so tlak zalili, imel podoben primer, v hodniku svinjsko vroče - kjer so potekali vsi dovodi naprej po stanovanju, čefurjeviči-monterji so peljali kar navadne neizolirane cevi, do zadnje sobe v hiši z kar velikem tlorisom in so dve sobi popolnoma hladni, težko jih spravi na 18C na ogrevanju z TČ, ko smo pili pivo in gledali slike smo se samo držali za glavo, šlamparija na kubik, samo tega se zaveš žal prepozno, hiše na ključ z čipšit materjalom zgledajo lepe samo na ven, podobno kot kakšna lepa deklica, ki te hitro preslepi

[Fery]

Ko misliš, da si vse videl, pojdi enkrat ven gradnjo pogledat. Da te srat prime. Ko so končane bajte so cortkane, a če veš, kaj in kako je vgrajeno... smo mi zakon. Četudi je še tako slabo.

[ddejc]

Na peči je nastavljena željena temperatura dvižnega voda 36°C. Plinska peč ima zunanji senzor temperature po katerem deluje. V prostorih pa so nameščeni termostati, ki na razvodu talnega gretja odpirajo in zapirajo ventile za posamezno vejo. Termostati so v spalnici, otroški sobi in dnevnem prostoru. V spalnici je cel čas izklopljen, ker se spalnica ne ogreva, v otroški sobi je nastavljen na 26°C, v dnevnem prostoru pa na 22,6°C. Trenutno pa so pri vseh odprtih vratih temperature; spalnica 20,8°C, otroška soba 21,8°C, dnevni prostor 22,7°C, peč pa je na režimu dnevne temperature (23°C) od 15 ure dalje.


Žal v načrtu projekta, ki ga imam, še ni zarisanega talnega gretja, da bi lahko pripel sliko iz katere bi bile vidne posamezne cone. Pripenjam sliko načrta brez tega, da se vidi tloris in kje je nameščena omarica (napisano na načrtu "niša za talno gretje").
Glede na temperaturo vode 36°C, verjetno poteza z dvigom temperature odpade. Uravnavanje pretoka - OK. Ni mi pa jasno zakaj se spalnica segreje BP, otroška soba pa ne, oba prostora z istim pretokom.
Verjetno bi bilo potrebno tudi peč nastaviti na bolj optimalno delovanje, ampak najti serviserja Vaillant peči, ki bo zadevo nastavil... Jaz ga ne najdem. Če je kakšen predlog se priporočam zanj.

Načrt stanovanja


Omarica razvoda

Sklepam, da so ogrevalni krogi od leve proti desni;
spalnica, otroška soba, del dnevne sobe ob otroški sobi, del dnevne sobe kjer je zarisana sedežna (ta je daljša od predhodne veje), robna cona (nimam pojma kje je), kuhinja, kopalnica in WC, radiator v kopalnici.

Termostati, ki so po prostorih


Merilni lončki od leve proti desni 1/3


Merilni lončki od leve proti desni 2/3


Merilni lončki od leve proti desni 3/3


Temperatura vode na dovodu


Temperatura vode na povratku


Bližje slike cevi

[Hanzi]

Z IR termometrom zmeri temperaturo tal. 
Ker da bi otroška v sendviču bila  skoraj tako hladna kot spalnica ki je  vogalna in ima zaprt pretok je res cudno.

[pentax]

Z balkonskimi vrati v otroški sobi je vse ok? Da ne uhaja primanjkljaj tam čez. Mal čudno vse skup.

[bk9105]

Pa se merilec pretoka za problematično sobo premika, al ti je zaštekal in vedno kaže enako?