[Aljaz30]

se opravičujem da si bom sposodo temo vendar me samo zanima ali je ta nizko temperaturna toplotna črpalka kaj bolj poceni od teh navedenih cenah kot sem tukaj opazil ? gre se za celotno hišo v talnem gretju in predvidevam da bi potreboval okoli 8 do 11kw

lp

[sašo65]

HT ne glih nizkotempetaturna in to absolutno ne rabiš, če je talno...

PS. zasledil nekje, da je tukaj po novem vodna povezava?

[sassapo]

S časom bodo vse na hidravlični (vodni) povezavi. Klasičnega splita kot ga danes poznamo, čez leta ne bo več. Razlog je v boljšem izkoristku, nekaj v vnetljivosti novih hladiv, tišjega delovanja in jasno manj možnosti fatalnih napak pri montaži, kar se odraža z manj reklamacijami in večjo zanesljivostjo sistema.

[Anexate]

@sassapo
to vse razumemo, samo kako pa je s postavitvijo malo dalj od objekta? (toplotne izgube)

Ker pri splitu je v tehničnih listih navedeno, da lahko zunanjo enoto postaviš kar precej dalj od objekta (hrup, lokacija), v tem primeru bi pa peljal cev s toplo vodo po parceli zunaj.

[csamo001]

Bolj kot izoliraš, manj je izgub. Jaz sem dal vso instalacijo v fi11 odtočno plastično cev, pa naknadno izoliral s purpenom, za katerega sem naredil kalup iz gumbaste folije. Vodovodne cevi v odtočni cevi pa tako že imajo tisto svojo osnovno 2 cm izolacijo.

Glede na mojo izkušnjo predlagam čimvečjo odtočno cev, pa se potem raje vpihne granulat stiropora v notranjost. Je ceneje in bistveno manj dela.

Sicer pa, kot je Energetik enkrat zelo plastično predstavil zadevo: primerjaj površino tistih nekaj metrov cevi zunaj bajte s površino celotne bajte. Četudi pustiš samo tisto osnovno izolacijo na vodovodnih ceveh gor je površina cevi v zemlji v primerjavi s površino hiše zanemarljiva.

---

Še na hitro s številkami...

Obseg kroga s premerom cole znaša cca 8 cm. Če imaš recimo 10 m cevi v eno in 10 m cevi v drugo smer, to pomeni skupaj 1,6 m2. Naša fasada fasada pa ima več kot 300m2. Dodaj k temu še efektivno površino strehe in tal... Pa si na 500 - 600 m2 zunanjih površin. Na drugi strani pa 1,6m2 cevi.

[sašo65]

že že, samo tista izguba v hiši ni izguba....sicer je več ali manj isto, le da voda iz radiatorjev gre še malo ven

[Anexate]

hey, pa saj potem ni treba niti izolirati cevi v kurilnici če tako računamo ))
vseeno je to kar velik radiator, če ni izoliran

Jaz bi za tako izolacijo raje ovil cev v silica-aerogel tepihe, kot kakšen vpihan stiropor (mravlje; vlaga). Že pri majhni debelini materiala, ki je fleksibilen, se zadevo da kar lepo izvesti.

[csamo001]

Z vidika energetske je vse izguba, ker gre skozi zunanji plašč, tak al drugače. Gre samo za to, da se ta izguba koristno uporabi (za ogrevanje objekta). Bistvo mojega vpisa pa je, da se dobi občutek za velikostni red oziroma razmerja "par metrov cevi - hiša".

Če jutri ne bom mačkast izračunam še dejanske izgube glede na izolacijo vodovodne cevi, ali pa, če se komu drugemu da. Vzorčna kvadratura za 10m+10m cevi je dana. Od tu naprej je potrebno zgolj upoštevati toplotno prevodnost izolacije debeline 2cm, ki je najbrž nekje ranga slabega stiropora (0,04) oziroma poiskati faktor toplotne prevodnosti te izolacije, kar ne bi smelo biti težko iz tehničnega lista cevi.

---

hey, pa saj potem ni treba niti izolirati cevi v kurilnici če tako računamo ))
vseeno je to kar velik radiator, če ni izoliran

Jaz bi za tako izolacijo raje ovil cev v silica-aerogel tepihe, kot kakšen vpihan stiropor (mravlje; vlaga). Že pri majhni debelini materiala, ki je fleksibilen, se zadevo da kar lepo izvesti.

Fizika je pač fizika, seveda pa vsi stremimo k minimiziranju izgub.

Vse kar je povezano z rolanjem česarkoli okoli cevi je precej nerodno in zamudno za delat, verjemi.

Vlaga od zunaj v odtočno cev? Malo verjetno, razen, če jih slabo spojiš. Kar pa je spet malo verjetno. Mravlje še manj. Še enkrat: govorim o tem, da vse daš v ustrezno velike odtočne cevi, recimo fi200.

Nič, grem na francosko in bifteka.

[sassapo]

@sassapo
to vse razumemo, samo kako pa je s postavitvijo malo dalj od objekta? (toplotne izgube)

Ker pri splitu je v tehničnih listih navedeno, da lahko zunanjo enoto postaviš kar precej dalj od objekta (hrup, lokacija), v tem primeru bi pa peljal cev s toplo vodo po parceli zunaj.

Veliko večje izgube predstavlja plinska kot hidravlična povezava. Pri vodni povezavi vsaj teoretično sploh nismo omejeni z razdaljo.
Konec koncev pa tako nobena TČ s plinsko povezavo, (razen nekaj visoko cenovnih eksotov) ni predvidena prosti postavitvi, ampak ob steno hiše katera varuje njihov uparjalnik.

[Anexate]

@csamo001 
imam bogate izkušnje z zafrkancijo ovijanja cevi; še posebej ker imaš kao specializirane trgovce, ki nimajo niti osnovnega materiala (lepila za cevno penasto izolacijo) in se še delajo neumni, ko jih vprašaš kako in kaj, danes je na srečo vse na internetu. 
Ko se danes spomenm določenih zadev,... 
Pravzaprav, revolucija interneta je prav dostopnost podatkov in izdelkov, kar je bostveno otežilo manipulacije trgovcev in raznega slabo usposobljenega "strokovnega" kadra.

@sassapo
kako to misliš, varuje uparjalnik?

Da ne bomo razpravljali na dolgo in široko ravno pred novoletno večerjo; želim vam zdrav in močan apetit ter okusno pojedino. 
Se slišimo drugo leto; srečno in zdravo!

[bohinc]

Pa saj se dobe že serijske predizolirane cevi, res so pa drage....
@sassapo
kako to misliš, varuje uparjalnik? 
Vremenske neprilike.....


No Homerja in mogoči ostanek srceMigaj comp. bi pa povprašal kam zdaj štejejo to 3jko ?!
Včasih so za naprave , ki so šle od 60-70 DV pisali , kot bi šlo za NT!?
Za vbrizg trdili, da bolj škoduje napravi, kot koristi (čeprav gre za neznaten del sezije...)? Ta zdaj ima celo dvojnega ! Nadgrajen visoko učinkovit kompresor z dvojnim direktnim vbrizgom, ki ohranja moč kljub nižjim zunanjim temperaturam
Vir:https://www.airabela.si/visokotemperaturna-daikin-altherma-3-h-ht
Sicer pa tudi uporabnikov, ki bi rabli tak visok DV , kot se je propagiral, niti porab ob tem še vedno ni ! Čakam(o)!?
Sicer pa naš Polde, ki niti ne pozna zmogljivosti svoje HP (poudarek na HP ) , ''šele zdaj'' (provokacija je uspela...) na očetovem objektu ugotavlja, ravno to, kar že leta ''trdim v prazno''... !?  ''Odkriva že odkrito toplo vodo''...  Z leseno žlico.... ? Kovinska speče!

Nasprotno..., bil je prepričan, ter me z comp. poniževal (tako in drugače), da bi zmogla očetu zgolj DHT.   Res ? 
''Zdaj že'' vehementno  ugotavlja, da ji manjka ob grelcu, zgolj kak kW-velikost (problem defrosti); HPja niti ne omenja …   Čemu že ga ima... oz. služi hp! HT?!
p.s. za sorazmerno majhen delež og. sezone..., če ne... pa še grelc vskoč 

[Anexate]

@bohinc
temperature 60-70C so bolj za segrevanje sanitarne vode; mislim, da s toplotno pumpo skoraj nimaš kaj početi, če rabiš več kot 50C.

Pri nas je 50C potrebnih samo takrat, ko je zunaj -7 (in manj) ter ko piha burja +80km/h. Ni ravno pogosto, ampak takrat res rabiš gretje.
Imeti dvojen sistem; kao še nafto, drva, plin, za tak primer, pa naredi toplotno črpalko nerentabilno.
konvektorji (cena, dovod elektrike,...) pa pri prenovi kopalnice (hitro gretje)

[bohinc]

@bohinc
temperature 60-70C so bolj za segrevanje sanitarne vode; mislim, da s toplotno pumpo skoraj nimaš kaj početi, če rabiš več kot 50C.

No, za tole izjavo bi desetletje nazaj  doživel linč, kot sem jih doživljal sam...., čeprav se povsem ne strinjam. V delu , če rabiš več kot 50...le v višku sezone kratkotrajen čas...gre bp. 
Da bi kdo ogreval 50, 60+ večji del. sezije, za kar so opevali DHTjko, porab pa ne podali z razlogom ….?! Pisci, pa ogrevali s podobnim DV meni+- kako stopinjo...
  Nisem se obregal , da ne bi zmogla! Zgolj, da ni ekonomsko upravičeno...  Vendar ''ošpice in delirij še koga napade''...

Pri nas je 50C potrebnih samo takrat, ko je zunaj -7 (in manj) ter ko piha burja +80km/h. Ni ravno pogosto, ampak takrat res rabiš gretje.

https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php? tid=47314&page=2&highlight=tt+kronoterm
O potrebnih DV pri različnih zun. temp. , poraba ob tem v letu 2012  druge (opevane) čakamo še dandanes ...
Stran nazaj (z linka) o objektu..., porabe sem tudi oddajal v namenski temi... 
Sem ter tja sem kaj sprobaval , spreminjal vendar v glavnem ni posebnih odstopanj od opisanega.

Eni marsikaj šele odkrivajo, čeprav so ''vse vedeli'' na podlagi: baba čula, baba rekla....

[Anexate]

Eni marsikaj šele odkrivajo, čeprav so ''vse vedeli'' na podlagi: baba čula, baba rekla....

ali pa na podlagi gen-i paketa "ugodnosti" kjer ti prodajo še za pol strehe fotovoltaike   kot so to storili pri kupu sosedov naokrog 
(da so paneli po preteku uporabe/ali ob poškodbi toksični za okolje in dragi za reciklažo, pa bomo ugotavljali hkrati z 20cm debelimi stiropornimi ploščami obnove potrebnih fasad čez 30 let, zapacanega stiropora, ki ga ne prevzame nihče na tem svetu, še čistega ne vzamejo). 

Sicer, če ima ta Daikin 3 H HT pri 50C podobne COPe kot Nibe F2120, bi morala biti povsem v redu za eno tako normalno hišo.

[bohinc]

Se strinjam, odločitev je tvoja...
Sam bi preveril le cene pri par različnih ponudnikih. 
Če bi zbiral med opisanima, pa definitivno Nibe. En dober razlog je podal DELPHI...
 Skandinavci ipd.,  že dolgo izdelujejo namenske TČ. Nekateri iz ''klima'' prehajajo... z razlogom ? 
Da ne bo plazu...! Gre za zahtevnejše objekte..., ne NEH ipd..
  

Popravljam...  https://www.podsvojostreho.net/forum/sho...u%C5%A1nja