[bozgom]

Bozgom: sam se to: grejemo izkljucno na radiatorje, samo s TC (Fujitsu Waterstage 11). Nimava dimnika, nobenega IR panela, el. radiatorja ali podobno. Ravno tako so vsi term. ventili na full, OC na maks. V sistemu je samo en ogrevalni krog, brez kretnic, zalogovnika in ostalih 'okraskov'. Tudi sam sem v zacetku sumil senzorje (lagal mi je edino neoriginalen v bojlerju za SV - napacna upornost, sem ga zamenjal z originalnim in je ok) in podobno, vendar ko sem jih preveril sem videl, da je vse tako kot mora bit. V FWS temi je vse to opisano na dolgo in siroko. Grafi ki jih limam vsake tolko so copy+paste iz TC vmesnika, brez skrbi, ne risem / popravljam jih rocno :-) Ravno tako so pri ocetu killerski radiatorji, zato mu TC kar nekako dela, vendar on ima se kamin v rezervi.

Sicer pa, ce bos kdaj v NM ti komot razkazem obe 'kurilnici' ce ces. Ne bos prvi, niti zadnji.

Še enkrat- ne dvomim v tvoje ali @Csamo001 podatke. Ti si celo napisal, da si povečal radiatorje kar še dodatno potrjuje tvoje cifre. Tako, da s tem nimam nobenih težav. Težave sem imel z delanjem norca...

 Drugače pa tudi sam razmišljam o menjavi radiatorjev. Trenutno se nagibam k montaži konvektorjev. Me pa letna poraba tam 5000 kWh letno za ogrevanje in sanitarno vodo še ne sili k nekih hitrim odločitvam

[Poldee]

Še enkrat- ne dvomim v tvoje ali @Csamo001 podatke. Ti si celo napisal, da si povečal radiatorje kar še dodatno potrjuje tvoje cifre. Tako, da s tem nimam nobenih težav. Težave sem imel z delanjem norca...

 Drugače pa tudi sam razmišljam o menjavi radiatorjev. Trenutno se nagibam k montaži konvektorjev. Me pa letna poraba tam 5000 kWh letno za ogrevanje in sanitarno vodo še ne sili k nekih hitrim odločitvam

Np. Tudi sicer si zapomni, da ne lazem / prikrajam. Slednje leti na bedarije pred casom na to temo.

O konvektorjih sem pa tudi sam razmisljal samo me je odbilo, ker bi moral razbijati in do vsakega vleci el. in odtok (kondenz pri hlajenju). Zato sem pustil radiatorje, ker so bili vecinoma ok in casovno je bilo tako prej urejeno. Pa se tisji so od konvektorjev.

[csamo001]

Pa tudi norca si ne delava iz nikogar.

A res?

Ne vem no ali se delate norca ali pa to ste.
.
.

Človek je zadovoljen s svojo izbiro, rad deli svoje izkušnje z nami in nimam občutka, da bi dajal lažne podatke. Za vse ne bi dal roke v ogenj.

Če prcaš bodi pripravljen, da ga kdaj fašeš. Tak pač je.

Pol pa to podjebavanje...

Drugi si pač nismo zmetali toliko denarja v sanacijo in imamo kar imamo.

No, me res zanima kaj vse si že na 40 let stari hiši saniral. Ker moja izkušnja zadnjih let je, da se pri sanaciji lahko na kikirikijih špara, kaj več pa ne. In ko se špara na kikirikijih, dobiš - kikiriki.

Če še imam številke prav v spominu recimo 1 cm stiropora stane cca 0,5 EUR na kvm, torej pri povprečno okoli 300m2 fasade približno 150 EUR. Recimo namesto 12 cm daš 6 cm, pa prišparaš mogoče jurja na celi bajti. Govora pa je o investiciji, ki praktično nima roka trajanja. Pa si pri fasadi, ki te pride 30-35 EUR/kvm prišparal mogoče 10%, na drugi strani pa imaš odstotkovno veliko večje izgube.

Recimo troslojna zasteklitev ob menjavi oken nas je pred leti za celo hišo stala 200-300 EUR več kot dvoslojna. Pa govorimo o faktorju toplotne prehodnosti 0,6 namesto 0,9.

Pa še pa još je tega. Tak da ne funflaj o tem kak smo eni "zmetali toliko denarja v sanacijo", pa kdaj stopi s svojega piedestala vsevednosti. In ne, denar mi ne raste na drevesu. Ampak za časa življenjske dobe fasade se bo menjalo koliko toplotnih črpalk? Za časa življenjske dobe oken se bo menjalo koliko toplotnih črpalk? Itd.

Pri lastni bajti si se odločil kot si se, najbrž na osnovi nekih izračunov. Ne vem pa zakaj sklepaš, da smo drugi kar na pamet delali. Nismo, le izračuni so kot kaže nekaj drugega pokazali kot pri tebi.

[Poldee]

...
Najvecji problem sem imel s frizerskim salonom. Odkar je tam 200 x 600 tip 33 radiator in se en pol manjsi je tudi tam prava temperatura.
...

Vidm, da sm vceri kozla ustrelu. Radiator v salonu seveda ni 200 x 600 ampak 2000 x 600 (2m dolzine x 60cm visine ) tip 33 (ta debel). Se pozna, vsaka stopinja vec, ki jo vec posljes vanj, se takoj obcuti. Je pa tako, da imam se obtocno na max, da so radiatorji cimbolj enakomerni ogreti (dv med 3 - 3.5 stopinje) in tako grejejo z najvecjo povrsino.

CSamo: glede gretja pri 28 stopinjah v radiatorjih - dela, od zacetka sem tudi sam pustil pamet kot je bila fabrisko nastavljena ampak mi moja kmecka pamet ni pustila 'greti' s mlacnimi radiatorji. Ceprav to dejansko dela, sem kasneje raje nastavil min. vtok na 31 (sedaj je na 32). Nekak mi bolj namesto mlacnih sedejo topli radiatorji. Pa ceprav se kdaj tudi ustavi zaradi tega. Dokler se doma nihce ne pritozuje bo tako ostalo.

[csamo001]

V to, da pri 28 stopinjah deluje, sploh ne dvomim. Fizika pač: ko imaš dva temperaturna režima (hladen zrak in tople radiatorje), se bo začel prehod toplote. Res, da pri radiatorjih efekt prehoda progresivno narašča, ampak "dogajat" se začne takoj, ko je temperatura radiatorjev nad temperaturo zraka v prostoru. Vprašanje je samo, ali je pri 28 stopinjah v radiatorjih kaj haska, če je bajta čisto gola.

[Energetik81]

Tudi pri radiatorju ni nobene skrivnosti. Moč je točno pretok x deltaT x 4,2.
Jasno da če spustiš pretok v podenj imaš bedno oddano moč, pa čeprav je PV na ravni sobne temp. in deltaT velik. Kar se v praksi kaže kot vročih zgornjih 5 cm radiatorja, spodaj pa leden.

[labelsm]

Ne vem no ali se delate norca ali pa to ste. Hiša, katera ima že 3..4...ali več križev za sabo je etapno toplotno sanirana in se ogreva na radiatorje potrebuje pri 0°C zunanje temperature v dvižnem vodu vodo okrog 40˘C.
Sam imam krivuljo nastavljeno tako, da imam pri nuli vodo nastavljeno na 41°C. Mi pa zunanji senzor TČ kaže tam 2°C višjo temperaturo kot vremenska postaja (verjetno vpliva senzor na fasadi in pa povezovalni kabel). Ogrevam se tudi z nočnim nižanjem za 3 enote kar pomeni, da bi moja hiša ob 0°C zunaj pri urniku 24/7 potrebovala nekje 38°C.
Trenutno je zunaj -2,1°C. Če bi mi sedaj TČ izračunala  34°C dvižnega voda bi verjetno že klical serviserja, namesto da bi se hvalil po forumih,

Nismo se preckali 36°c 24/7 hisa letnik 83 8cm stiloporja 20 radiatorjev in 4 neizolirani balkoni ogrevamo 220 m2...lovimo NT 23°c

Ti si buban. Probaj vezavo mimo onega tvojega tumpastega zalogovnika, za katero misliš, da je bog i batina, pa boš videl zakaj imaš občutek, da so podatki nekaterih lažni. Ko pa sem ti napisal, da imaš zaradi zalogovnika in načina vezave nepotrebno visok dvižni vod, pa pametovanje.

Za nizji DV iz zalogovnika ni kriv zalogovnik ampak pretoki .
Imamo 500 literskega ze sprobal ,  če je proti zalogovniku premajhen pretok kot iz njega bo tempeatura v zalogovniku nizja kot iz TČ ..
Zato sem jaz dal OČ v TČ na max .
Tako imam večji pretok proti zalogovniku in DV se izenači .

[bohinc]

bozgom Napisal:
Ne vem no ali se delate norca ali pa to ste.
Človek je zadovoljen s svojo izbiro, rad deli svoje izkušnje z nami in nimam občutka, da bi dajal lažne podatke. Za vse ne bi dal roke v ogenj.

Ja ,res? Tudi jaz zanj ne...Ko odpre temo povprašuje. Ni dosti odgovorov, nadaljuje z izbiro najboljše, ter to propagira v nedogled.
Piše o nizkem DV(za talno) in napoved za -10 48 iz vedeževalske krogle? Nato poda pri +8 nenavadno visokega...!  Ne zgleda , kot zgolj deljenje podatkov...bolj promo.
Spominja na leta nazaj ….ko je par njih propagiralo DHT, kot edino primerno za radiatorje in slabo ali nič izo..(tudi v temah za drva , pelete, sekance....).
Pa temu ni ravno tako...kar je dokazalo in še dokazuje vse več drugih uporabnikov žnjTČ… Srček ni ga..., rentgi ravno večer , ko se napovem za obisk (bližina Radolce) nestaje, ker mu kalorimeter ni pokazal želenega, ter ne rabi novih prjatlov….pa prej vseprek vse vabil?!  
 https://www.podsvojostreho.net/forum/sho...5%A1nja+tt  V tej temi sem podal kar nekaj uporabniških izkušenj, na strani 2 npr. med prvimi in redkimi (nasploh) podal DV pri zun. temp. (kateri z razliko cca 2stC še držijo),  secirano porabo prej itd., tudi v temi porab v prvih straneh (precej izgubljene prej...zarad modov….) poraba , objekt in DV ! Katere so večinoma promo DHT-jk skrivali kot kača noge! 
Včasih smo zgolj z opazovanj....zdaj jaz z nadgradnje npr.: http://prntscr.com/q79tq4 
Tistih opevanih visokih DV in porab ob tem pa še od nikoder...., ker so greli s podobnimi , kot grejemo mnogi, ter tud poraba je tam, ter eni celo z on off-i zasmehovanimi ravno od ''njih''.
Ne lapam na pamet, ne odobravam laži.  Včasih pa se kdo morda dela norca s sebe ali ostalih.... (namerno ali ne ...pustimo domišljiji slehernika )
Aha pa ravno včeraj (Sebenje bivši sodelavec) pove , da ima DHT in ona precej dela sama s sabo v teh temp..  (pogosti defrosti).
Če poslušam sosedov inverter Samsung, se zaganja v višave, nato niža potrebi
V štartu (ter globjih konst. minusih) preglasi našo on-off. Meni osebno so ti različni ''resonančni'' zvoki bolj  moteči, kot konstanten monoton zvok.

[sašo65]

Norca maš ti vseved veš kje.... Tudi sam živim v hiši s 4+ križ za sabo, tudi etapno toplotno sanirana, pa pri -2 trenutno zunaj spuščam v radiatorje 34 stopinj. Ja, tudi z nočnim mirovanjem.

• Ti si še boljši kot jaz
  

no, moja hiša ma malo manj kot tri križe, dokaj dobro izolirana(sanirana) 17cm fasade, okna troslojna, večina radiatorjev predimenzionirana, trenutno pri 0 zumanje za 22,3 v hiši 36,8 izračunan vtok....tudi pri meni nočna redukcija, pri trenutni zimi v 6 urah nedelovanja TČ padec za 1.5c
Celodnevna poraba hiše pri teh temp. in obilo defrostov 33kwh....

[csamo001]

Mi je malo žal, da nisem bil te dni pozoren na dnevno porabo, ker tega podatka (še) nimam na grafih.

Pri nas temperatura najbolj pade v dnevni sobi v pritličju, danes ponoči recimo za 1,1 stopinje. Je pa to soba z najbolj izrazitim toplotnim mostom v obliki velike terase (podaljšana AB plošča). V drugih dveh sobah, kjer imam tipala, je čez noč padla za 0,6 oziroma 0,8 stopinje. TČ ugasnjena med polnočjo in šesto zjutraj.

[Sonce65]

Sončkova bošilica ima pri -15 stopinjah zunanje boljši  COP kot naše micke pri +5 st.
Pravi stroj ima, ...............

POLDE
Pri teh -1 al kolk je blo danes najnizje ti posilja 42 v hiso pa imas samo 21 notri?
Ne!!! Napisal, da je posijalo sonce in začelo z kolektorji  pošiljati 42c   v hišo  . Toplotna se ustavila!!!

Kolk mas porabo TC zadnjih 24h.
Nisem kontroliral, druge obveznosti . Bom ob priliki

Ter, kolko krivulja pravi, da bo letelo v hiso pri -10?  + 5oc
Za ogrevanje je sta po dve  krivulji  za talno in dve za radiatorje . Talno ne moreš dvigniti nad 60c , radiator 80c.
1)      Ena je preprosta ….(glej navodilostr21)
2)      Nastavljeno ima po zunanji temp. st.  19!!!Poglej krivuljo in koliko pošilja v hišo pri xc .
V primeru da sobne temperature ne doseže korigira krivuljo za . gor ali dol  sobni korektor!!!. Nastavil 3k, lahko tudi več. Sama razmišlja kaj narediti, da to doseže!!!
Najnižjo zunanjo temp.  prestavil  iz -10 na -15c. Zdaj pri nič pošilja nižjo temp.   v hišo . Glej krivuljo. sedaj pri -1c = 38,8c
Csamo001
 najprej je bilo govora o krivulji za talno, bajta po slikah sodeč pa brez izolacije oziroma z minimalno. No, zdaj smo pa na 42 stopinjah pri nuli zunaj.
To je pri delovanju kolektorjev-poglej slike nazaj .

 @bohinc ze takrat napisal, da naj poroca, ko bodo T pod niclo. Ce se ni, bo kmalu moral tud krivuljo za radiatorje nastavit
. Krivulja je taka kod je nastavljena. Če pri -15 ne bo dovolj, bom spremenil. Do tam je še mesec in pol!!!
. Pri soncku mi pa ni najbolj jasno zakaj mu ze zdaj tolk spusca not, v hisi pa kar nizka temperatura. Ali hisa cisto brez izolacije ali kuri kot s kotlom (urnik)?
Onih 42 iz kolektorjev. Ko greje toplotna ,  sama toplotna ve KOLIKO PUMPATI!!!! 21 c je nastavljeno.
MORA ME GRETI PA NAJ DELA KAR HOČE.. Do sedaj je. Naj tako ostane.

Sončkova bošilica ima pri -15 stopinjah zunanje boljši COP kot naše micke pri +5 st.
Pravi stroj ima, le zakaj smo šli kupovat micke in ostale mlinčke, ki jim je COP pod -5 porazen... Očitno pri bošu že vejo kako iz R410a iztisnit več kot dopušča fizika&termodinamika...
 
Mimo si usekal !!!
Vse toplotne skoraj enako učinkovite (razen z vbrizgom) od -7 navzdol.
Največja  razlika med njimi je  pri pozitivnih temperaturah. Tu je IVT:::: BOSCH KOMPRES skoraj najboljša zaradi patentiranega delovanja  . In če jo  uporabljaš največ v teh razmerah si zmagal!!! Prvi zmagovalni mesec je mimo!!
 
bozgom Napisal:
Človek je zadovoljen s svojo izbiro, rad deli svoje izkušnje z nami in nimam občutka, da bi dajal lažne podatke. Za vse ne bi dal roke v ogenj. 
Roka je za pomoč in ne v ogenj  ali žago ¨![b]Če kaj dvomiš , napiši, da razjasnim.
[/b]
Pred nakupom sem veliko delal, da sem se lahko odločil. Bilo tudi nekaj obiskov in temeljitih pogovorov .
Zakaj to ne bi povedal in jih lahko manj nasanka pri nakupu toplotne.
Na koncu še vedno vsak sam izbere.
ŠE PREIZKUS :
Toplotna je delala   5,2KW  pri -1c zunaj
Nastavitev grelna telesa =RADIATORJI dT 8K. dv  je  38,8c pv 32,8  TOPLI
Prestavil na...................= talno          dt  4k.   dv se je znižal na 33,5c MLAČNI
Toplotna  skos  5,2kw
Po 1/2 ure nazaj na prvotno nastavitev. Nisem zaznal neke spremembe v kratkem času. već ni  časa. Ko vajo ponovim, bom meril tem. radiatorjev.
Ne vem, kako govorite o vročih radiatorjih. Moja toplotna tiši v hišo 5,2KW in so radiatorji skos samo topli. Če 5,2kw razdeliš na 13 radiatorjev ?????  

Mraza v hiši ni,ga uspešno IVT::::BOSCH  toplotna ven tiši!!

http://si.documents2.bosch-climate.com/d...820187.pdf

[Poldee]

Mraza v hiši ni,ga uspešno IVT::::BOSCH  toplotna ven tiši!!

Sonce drago: vidm da se staram, ker mi branje te klobase ni najbolj apetitlih. Vazen je prvi del zgornje povedi, drugi velja za poljubno TC :-) 

S kolektorji za gretje je bolj zalostno: ko najbolj rabis, najmanj delajo. Ne vem na keri lokaciji si ampak po desetih letih lastnih izkusenj je tako. Grela te bo 99% TC, kamin, pec... kolektorji so bolj blazev... edin, ce Bosch pise na njih, teh ne poznam.

Za porabo TC pa preveri, ce imas moznost.

[bohinc]

E'jga , k maš tko napredno tehnologijo nam posreduj malo več podatkov o delovanju , objektu !?
Npr.: http://prntscr.com/q7oil6    dan
       http://prntscr.com/q7ojpc    mesec
Da vidimo to napredno, patentirano delovanje....
In si že zvišal napoved na 50DV pri minus 10...?  V talno ne poznam , da bi spuščal kdo tolk. Vidim, da se bom moral poučit o novih DV na talni krivulji za radiatorje .  Res ne pozabi poročat , ko res zahladi...  ne tole malo....

Mene po tošlu najbolj usekajo meseci od 5+ navzdol    Tisti 7+ niso omembe vredni...
Sreča tvoja, če si v nezahtevnem okolju za tvoj scop in talni krivulji za radiatorje !?   
Mogoče za lažjo odločitev, primerjavo drugim za odločitev, poveš okvirno lokacijo , ter več podatkov o objektu (zgolj limanice reklam ne zadostujejo...!) ?!

[Blue30]

E'jga , k maš tko napredno tehnologijo nam posreduj malo več podatkov o delovanju , objektu !?
Npr.: http://prntscr.com/q7oil6    dan
       http://prntscr.com/q7ojpc    mesec
Da vidimo to napredno, patentirano delovanje....
In si že zvišal napoved na 50DV pri minus 10...?  V talno ne poznam , da bi spuščal kdo tolk. Vidim, da se bom moral poučit o novih DV na talni krivulji za radiatorje .  Res ne pozabi poročat , ko res zahladi...  ne tole malo....

Mene po tošlu najbolj usekajo meseci od 5+ navzdol    Tisti 7+ niso omembe vredni...
Sreča tvoja, če si v nezahtevnem okolju za tvoj scop in talni krivulji za radiatorje !?   
Mogoče za lažjo odločitev, primerjavo drugim za odločitev, poveš okvirno lokacijo , ter več podatkov o objektu (zgolj limanice reklam ne zadostujejo...!) ?!

Kaj imas to za en model? UI ima enak kot nasa.

[bohinc]

V 10tem letu ogrevanja TT 18EVT