[bozgom]

Pa saj se ne ogrevamo po koledarju ampak po zunanjih temperaturah.  Lani sem dec-jan-feb porabil 3200  kWh elektrike za sanitarni vodo in  ogrevanje, vse ostale mesece pa dodatnih 2000 kWh za isto stvar. Ko sem se ogreval še s plinom pa sem iste mesece pokuril  tam 1050 m3 plina vse ostale mesece pa 850 m3 za isto stvar. Če pa vzamem bi valentno temperaturo okrog 0 pa lahko dodam poleg še najmanj  en mesec. To pa pomeni tam 500 kWh elektrike in 250 m3 plina.  Torej pri plinu bi prihranil 600 m3 in porabil 1500 kWh elektrike. Če predpostavim VT:MT plačam elektrike  150 €, za plin pa bi plačal 330 €. Razlika je 180 €/leto. Se bo TČ sploh kdaj poplačala?

---

[sassapo]

Ob predpostavki Marmi, da bi ob komfornem gretju porabil 30.000kwh toplotne energije letno, se dolgoročno najbolj izplača najdražja varianta. Kombinacija dovolj izdatnih vrtin in zelo dobre geotermalne TČ bi tudi v njegovem primeru, pomenil SCOP vsaj 5.
Letno bi to pomenilo cca 6000kw/h porabljene električne energije, kar pomeni, da bi se mu investicija izplačala pred polovico življenjske dobe ogrevalnega sistema.
V primeru bivalentnega obratovanja z slabšo TČ zrak voda, bi še vedno plačeval oba energenta in dimnikarja. Poleg tega bi v polovici življenjske dobe geo sistema moral verjetno investirati že v tretjo napravo.
Na koncu je še vedno bilo in vedno bo, kolikor € toliko muzike. Druge matematike enostavno ni! Če gledamo dolgoročno, seveda.

[Popson31]

Vseeno pa se mi zdi, glede na podatke o hisi, ki jih je podal, da je 30000kWh porabe na leto ogromno za njegovo hiso. Ker ogreva mislim da 230m2 je to potem cca 130kwh/m2, kar pa spada po energetskem razredu v razred potratnih his. Po podatkih iz spleta v to skupino spadajo hise, ki so popolnoma brez izolacije, tako na fasadi, kot strehi itd. Njegova hisa pa je kar dobro izolirana, tako, da tukaj nebi bilo slabo naredit ponovno nekega izracuna.

[pentax]

Za 24k€ lahko naredi energetsko sanacijo objekta, da se bo grel poceni tudi z ir paneli  ...pa še nafte ne bojo rabili iskati.

[sassapo]

Hm, hiša je potratna, to je dejstvo. Kaj in koliko pa lahko ugotovi samo z IR kamero
Energetska sanacija takšne hiše pa stane v nebo. Poleg tega sploh ni rečeno, da je izvedljiva. Izkopi so vedno vprašljivi, na Lopati se je lani zaradi tega hiša podrla.

[bohinc]

In vendarle ni nujno, da pade , če izvajalec ve kaj dela... Da se skorajda ''nemogoče'', če cena investitorju prenese..., izvajalec pa strokovnjak .

Nedorasel poslu lohk novo naj... TČ ipd. itd. za.ebe…, ne?!

Mimogrede vprašanje, kako je kaj vrtina ''varna'' na potresnem območju ?
 Če ne zadostuje zgolj par- deset metrov, še vedno  precej draga zadeva; garancijo na ''večnost'' ne vem če že kdo da?

[sisekmisek]

Tudi sam sem gledal vrtino. 24k brez subvencije za 2x150m se mi zdi še kar poceni. Sam sem imel ponudbo za 28k. 2x150 + Thermia Inverter L + razdelilni jašek + bojler. V primeru Thermie na radiatorjih je pomoje bolje vzeti inverterja. V primeru On/Off naprave pa je najbrš dobro zraven vzeti še zalogovnik, ampak to spet malo podraži zadevo.

Sicer so inverterske geo naprave od Thermie kar drage. Ene 9k je samo naprava kar je malo čudno glede na to, da so naprave bolj preproste od zrak/voda, nimajo uparjalnika itd. On/Off je pa tam 6k. Dejansko končno ceno geosonde kar dosti dvignejo tudi same naprave, če gledaš višji razred. Pri vrtini šparanja ni in cene so kakršne so. Hecno je edino, da so geo naprave v bistvu bolj preproste od zrak/voda, cene pa imajo skoraj večje od premium monoblokov srednjega/višjega razreda.

Če denar nebi bil problem bi sam v primeru geosonde naredil sistem sicer tako, da bi bil povezan s kolektorji in bi poleti vrtino ogreval. To je pomoje res top kombinacija.

Ampak tudi, če vzameš Nibe F2120-20 bi tole komot popacala, če je želja po višjem razredu in bolj kvalitetni napravi. V primerjavi z geosondo letni strošek ogrevanja niti nebi smel biti ne vem koliko višji. Morda 200 euru. Je pa pri vsej stvari res malo jeba, ker ni subvencije. Tiste 5000 ali pa 3200 ob menjavi naprave z Tč bi res prav prišlo.

[marmi]

Kaj lahko narediš...
- Menjaš obstoječi kotel s kondenzacijskim. Investicija bo relativno nizka, bo pa tudi prihranek zaradi radiatorskega gretja precej nizek. Investicija okoli 3k€ Ne vem, če ima sploh smisel.
- Obdržiš obstoječ sistem in poleg pritakneš TČ nižjega cenovnega razreda. TČ uporabljaš za gretje sanitarne vode in ogrevanje do bivalentne točke okoli 0°C,
nakar sistem avtomatsko preklopi na plin. Za relativno nizko investicijo imaš s TČ pokritih več kot 9 mesecev v letu. Prihranek bo nekaj višji kot z menjavo kotla. Investicija cca 6 - 7k€ v kompletu z novim bojlerjem.
- Odstraniš obstoječo kotlovnico in montiraš hiši in ogrevalnem sistemu primerno TČ zrak voda. Tukaj bo prihranek že občuten, bo pa tudi investicija okoli 12k€
- Geo sonde 2 x 150m Mesečni račun za ogrevanje bo že skoraj smešen proti sedanjemu. Investicija približno 24k€

hvala za predlagane variante, štartal sem s primerjavo novega kondenzacijski boljerja VS toplotna črpalka. Ker pa seveda nimam pojma kak COP pričakovat pri posameznih TČ (je realen 3?) težko potegnem neke zaključke. Bega me sedaj tudi to, da v podobnih temah ni bilo problema z umestitvijo TČ na primer pri hiši od Železar-ja, ki ima hišo v Radovljici in predhodno porabo 2200 l ELKO ekvivalent cca 22500 kWh.
njemu si predlagal: »Za tvojo hišo bo odvisno od lokacije postavitve zunanje enote verjetno najboljša izbira ena od naprav z vbrizgom kataloške moči od 8 - 14 kw.
V katerem kakovostnem razredu boš izbral, je seveda tvoja odločitev.” na koncu je kot je napisal izbral Alpha Innotec LWDV 91-1/3 s hidravličnim stolpom HSDV 12M3 (300l).
v tem članku https://www.varcevanje-energije.si/novic...orjih.html hiša lokacija Sevnica 200m2 je tudi poraba kurilca na nivoju 1.900 - 2.100 umestili TČ Thermia Atec 13 pri čimer navajajo (če to kar so izdatno zapisali drži) izmerjen letni COP 3,3

Kaj bi bilo problem pri mojem primeru? Lahko prosim konkretiziraš predloge (katere TČ)? Te lahko prosim tudi za ponudbo?
Glede na to, da si kot možnost navedel tudi kombinacijo obstoječega kotla + TČ, nižjega cenovnega razreda (katero?) kako je pa s hibridnimi toplotnimi črpalkami? https://www.daikin.si/sl_sl/druzine-izde...palke.html. Ne bi bilo tole bolje?
Kar se cen geotermalnih tiče pa sem na sejmu naletel na ponudbo Vrtine Palir, za zemljo-voda in voda-voda. 12.500€-17.300€ https://vrtine-palir.si/geotermalni-sistemski-paket/. Verjetno nič od tega ne pride v poštev?

[marmi]

@pentax: energetska sanacija je sicer po navadi prava pot, sam mislim, da bi blo tukaj z vidika višine investicije in stroška ogrevanja to neekonomično.
Kot vidim sta možnosti dve – 1.) zniževanje porabe hiše: dodatna izolacija strehe, fasade, okna (kar je vse investicijsko relativno visoko na učinek če predpostavljam, da bi bil letni strošek ogrevanja 1.400€) in 2.  da potrebno toploto narediti čim cenejšo: TČ ( COP zniža potrebne kWh) ali pa TČ + SE (zniža potrebne kWh-je in pa sam proizvedem kWh-je). Slednje se mi s primerjavo ranga geotermalne investicije zdi celo bolj smiselno: izračun zadnje dve koloni:  https://drive.google.com/file/d/1joMhaPY...tBCsD/view

[sassapo]

marmi… Zavedaj se da 2200L olja nikakor ni 22.000Kwh toplotne energije. Na vrhunskem oljnem kotlu morda 20, pri kakšnih slabših kombiniranih kotlih, lahko tudi pod 15.000kw/h toplotne energije.
Če tvoja predpostavka o potrebni toplotni energiji drži, bi pokuril cca 3.500L ELKO za 24h komfortno ogrevanje.
Kaj in če sploh kaj, se moraš pač odločit, mi ti lahko samo svetujemo.
Če greš v kombinacijo boš najmanj vložil in tudi najmanj prišparal, plus tega še vedno plačuješ dva priključka. Daikin hibrid sicer dobiš precej poceni, ampak sam ne bi nikoli šel v to.
Ps. Tista o printerju in kartušah prekleto drži.

[Popson31]

Na spletni strani dimplexa pise, da za dolocitev moci TC se porabo KO deli z 250 in dobljen rezultat je potrebna moc TC. Zdaj, koliko je to relevantno in uporabno v praksi pa vprasanje. 

Na linku pod tocko 4..

http://www.dimplex.si/toplotne-crpalke/

[bozgom]

Sem preveril in je faktor 250 kar točen. Seveda pa ne velja za nazivno moč TČ ampak za potrebno toplotno moč pri -13°C.

[marmi]

@sassapo: razumem, sam enako je tudi pri moji 18 let stari plinski peči - nimam sicer ideje kolikšen je izkoristek, dvomim pa da več kot 85%, glede na to da ni kondenzacijska pa da najbrž stalni vklopi izklopi tudi niso ravno najbolje blagodejni za izkoristek?

če gledam, da sem od polovice decembra pa do konec oktobra pokuril 1472 Sm3 plina pa če ocenim da bom za mesec in pol pokuril še 500 Sm3 sem tam pri cca 2.000 Sm3, odštejem izkoristek 85% sem potlej pri 17.830 kWh za leto in pol meseca(če odštejem še pol decembra 16.500kWh). Ampak je bila to bolj šparovna poraba (temperatura se je gibala čez palc 19 - 21, ponoči ko smo izklapljal do 18, po navadi ugašanje peči ponoči in ko nas ni).

uganka pa mi je kakšna bi bla poraba, če bi stalno greli (kar je verjetno poanta TČ?) in če bi dvignilli temperaturo.

[sassapo]

Kondenzacijska peč pride do izraza pri nizkotemperaturnem ogrevanju. Do cca 40°C še lepo kondenzira, nad 50°C je še samo k od kondenzacije.
Če boš preko celotne ogrevalne sezone celotno hišo ogreval na 22 - 23°C boš dobil zelo merodajni rezultat, hkrati boš točno vedel koliko temperature dvižnega voda potrebuješ, kar je bistveno ob prehodu na TČ in njeni pravilni izbiri.

[okane]

Meni tukaj ni jasno kje je problem. Po podatkih ima naprimer hitachi 4ka 8,28 kW moči pri -15 zunanje in temperaturi dv 45 stopinj ter cop glih čez 2. Mislim da so defrosti upoštevani. To pomeni skoraj 6000 kWh energije na mesec oziroma dobrih 190 kWh na dan. 45 stopinj je kar visoka temperatura in če so radiatorji ok oziroma dovolj veliki mi ni jasno zakaj to nebi delovalo.
Ker nisem iz te stroke me zanima kje je problem te moj matematike?