[csamo001]

Če ljudem v starih socialističnih hišah ne predpišemo tudi socialističnih temperatur v prostorih (V Romuniji so bile maksimalne tam 14°C) potem morajo pač z nečim ogrevati prostore. Če porabijo 3000 l kurilca na sezono to predstavlja 30.000 kWh energije ob strošku 3000 €. Sedaj imaš na razpolago 10 jurjev in dilema- ali prej izlalacija ali prej TČ. Če v tako socialistično hišo daš sodobno TČ in mogoče prestaviš kak radiator boš porabil zgolj tam 10.000 kWh elektrike oz. 1200€. Z razliko 1800€ letno pa boš lahko postopoma v tam 6. letih tudi toplotno saniral objekt. Če pa najprej toplotno saniraš objekt, ti bo pa poraba olja padla na 2000 l oz. 2000 € in ti ostane le 1000 € letno za nakup nove TČ čez tam 10 let. Razlika je torej 1800*4= 6400 € v 10 letih.

Meni pa se je ta logika zdela že od nekdaj zgrešena. Ker imaš namreč po tem zaporedju na koncu predimenzionirano in običajno precej dražjo napravo (tako  nabavna cena, kot deloma tudi poraba) kot bi bilo potrebno.

Tudi "toplotno izoliral" je zelo relativen pojem: recimo te stare socialistične bajte, o katerih pišeš, imajo v veliki meri t.i. hladna podstrešja (tudi naša), ko je treba izolirati zgolj ploščo s polaganjem izolacije na tla. Strošek tega pa je običajno par sto eur, poseg pa tako simpl, da ga lahko res čisto vsak sam izvede. Pa si verjetno znižal porabo od omenjenih 3.000€ na čez palec 2.100€-2.400€ in hkrati tudi na vsaj "eno številko manjšo" TČ. Je pa res, da sta druga dva ukrepa, fasada in okna, bistveno dražja in na povprečni bajti praktično ni teorije, da izvedeš zadevo pod 15 jurji, oziroma bolje kar 20 jurji (upoštevaje subvencije Ekosklada).

Ekokredit je po mojem zakon tam, kjer primanjkuje sredstev. Dobiš praktično zastonj denar (nizka obrestna mera), vsako leto pa ornk prihranek pri ogrevanju. Ampak spet, odvisno od robnih pogojev oziroma tega, kakšne so toplotne izgube hiše in kaj se pridobi.

Pa ne pozabit, da je toplotna črpalka pokvarljiva, fasada pa praktično večna, če se jo redno barva z ustrezno barvo (barvanje sam smatram kot strošek, ki bo v vsakem primeru nastal, pa če imam izolacijsko fasado, ali pa ne). Računsko ti bo torej TČ prinašala prihranek recimo 10-20 let, fasada pa...? Potrebno je torej upoštevat vse oziroma čim več parametrov.

---

Kdor ima že dandanes težave z napajanjem, valjda ne bo šel v TČ, skeptično še v pelete ali sodobno peč na drva(sekance) ne. Mogoče nabavi kako staro štadlerco, ter naredi primeren by-pas, za primer izpadov (takih ali drugačnih...)  

Mi je nekam znano... 

---

Teh 10A je, kot kaže, maksimalni tok, ki ga kompresor lahko potegne.
Pri A-25/W55 ima 20ka 10kW in cela črpalka vleče 3 x 8A (3 x 8 x 230 = 5,55kW  x 1,8 = 10kW).
Koliko pa stane taka mrcina, ali pa 16ka in kako je z dodatnim grelcem?

Tile podatki o moči so ful čudni, večja moč pri višji izhodni temperaturi, je pa COP nižji. Očitno imajo neko finto, da pri višji temperaturi kompresor potegne veliko večji tok.

... na račun izkoristka in najbrž (ugibam laično) tudi na račun življenjske dobe.

---

Tona vidi armagedon, ampak še vseeno me fascinira, kako vsi spregledate point:

- TČ lahko pri -21 dela na 50% modulacije, ampak če bo TČ ugasnila kompresor pri tej temperaturi, se boš komplet na grelce grel.
- ko se vse na grelce obesi - ali pri projektiranju kot je moje ali ker so T prenizke in TČ ugasne kompresor in so takrat tudi potrebe hiš največje, bodo vsi grelci prižgani

posledično če imaš dovolj hiš, ki se pri -21 ogreva na elektriko s COP 1 --> omrežje pade.

In to je po mojem bolj bistveno kot vse s TČ ogrevane in pregrete hiše, ki bodo takšno špico predelale brez večjih težav in brez bistveno večje porabe (sploh tiste brez vremenske regulacije, kjer bo povečana poraba sledila šele oziroma ob začetku ohlajanja bajte). Momentalni odjem direktni električnih porabnikov je (tako se vsaj meni zdi) bolj problematičen za EE sistem kot so TČ.

---

A 80 letna upokojenka naj gre iz nafte na drva, pelete al kaj, svojo 40 let staro peč mora pa zamenjat, na kaj naj gre, nafto? Če ima na voljo enormne, verjetni tudi 100% subvencije za zelene peči. Ja TČ bodo izbrale oz. jim jih bodo svetovali, če so za skandinavce OK.....

V temi o samooskrbnih FVE vsi pišejo, da imajo nastavljeno temperaturo preklopa na grelce krepko nad spodnjo limito kompresorja, kaj bi jo kvaril, če maš đabe štrom.

Nizozemci imajo ogromne akumulacije v svojih HE, pa še nekaj ČHE, za polnjenje katerih jim plačujejo Danci, in se jim hebe za štrom, je prepoceni.

Tone, kdo ve, morda pa se bomo počasi kot narod začeli obnašati racionalno in 80-letni upokojenci ne bodo več na vsak način sami vztrajali v 200+ kvm velikih bajtah.

[bozgom]

@Csamo001

Kar sem dodal v naslednjem postu pa nisi videl ?

Seveda pa se lahko tudi takoj kupi takšna TČ, katera bo potrebna po sanaciji in se manjki še vedno pokrivajo s kurilnim oljem. Na ta način bo sanacija malce daljša in končni privarčevani znesek malce manjši se pa reši "strah" pred premočno TČ.

Drugače pa- v sosednji temi je govora o 11 kW Zubadanu na 80 m2 ogrevalne površine pa lastnika moti le hrup obtočne črpalke in ne taktiranje v tem relativno toplem obdobju.

[bohinc]

Zgleda , da so ''snoč res ble'' na delu čarovnice, ter na dan mrtvih TČ ne dela več.
Že par dni kazalo napako (TZ-kontola faz) . Po resetu, (izklop in ponoven vklop v napajanje) se je pobrala in delala, danes ne več.
Grejem izključno na debatne grelce = 6kW.
Po klicu na servisno službo, naj bi domnevno lahko (če niso v tem obdobju kaj delali na el. napeljavah tod okoli...) crknil kontrolnik faz.
Prek tel. sva hotela naredit prevezavo, ampak po poslušanju komp. ostala v dvomih o slišnosti le tega... Zaradi sigurnosti sem se raje odločil  za delovanje izključno prek grelcev.
TČ do danes BP, v deseti sezoni ogrevanja.

---

P.S. kdor je bil hiter ….do popravka, zgleda , da še čarajo...., ter tud raćunalnik zmrzuje...

[csamo001]

@Csamo001

Kar sem dodal v naslednjem postu pa nisi videl ?

Seveda pa se lahko tudi takoj kupi takšna TČ, katera bo potrebna po sanaciji in se manjki še vedno pokrivajo s kurilnim oljem. Na ta način bo sanacija malce daljša in končni privarčevani znesek malce manjši se pa reši "strah" pred premočno TČ.

Drugače pa- v sosednji temi je govora o 11 kW Zubadanu na 80 m2 ogrevalne površine pa lastnika moti le hrup obtočne črpalke in ne taktiranje v tem relativno toplem obdobju.

... in potem ti cela računica pade glede tega, kaj se prej oziroma bolj splača: fasada ali TČ. Ali pa dodaš zalogovnik, kot si pisal, ki tudi ne pade zastonj z neba.

To, da neukega lastnika moti le hrup pa res ni argument. Pa zadnje dni ne more biti govora o "realitvno toplem obdobju", ker smo blizu povprečnih zimskih temperatur: včeraj si imel pri nas v MB maksimalno 6,9 stopinje, danes zjutraj minimalno 1,8 stopinje (https://meteo.arso.gov.si/met/sl/weather...face/tntx/). In če ti v takih pogojih taktira...

[Tone]

@sassapo verjetno 100% se je nanašalo na leto 23 in 28, ko bo treba vse zamenjat.

Toplotno moč toplotne črpalke določimo tako, da samostojno pokrije toplotne potrebe zunanje temperature -5°C (bivalentna točka). Od te temperature dalje pa za pokritje toplotnih potreb oz. ”dogrevanje”, izkoriščamo električne grelce ali kak drug (dodatni) vir ogrevanja. V večini toplotnih črpalk so električni grelci že serijsko vgrajeni.

Pomikanje bivalentne točke izpod -5°C ne vpliva bistveno na povečanje obratovalnih stroškov, večji vpliv pa ima na povečanje stroškov naložbe v TČ.


Glede izklopa kompresorja sem pač tako razumel forumaše, ki o tem pišejo v temi o samooskrbnih elektrarnah. Ko vidijo, da jim bo ostalo viška štroma, dvignejo temperatute vklopa grelcev. Ne vem sicer kako to dela pri recimo -5, ko kompredor sam dovolj greje.

Kdor ne vidi vsaj 5 kratno škodljivega net meteringa, mu ni pomoči.
Ni dvotarifnosti
Stimuliran si, da več trošiš
Ne plačuješ omrežnine
Ne plačuješ akumulacije energije.
Bolj se ti izplača dat 5 jurje več za FVE, kot delat kurilnico in kupvat tč ali peč, el. radiatorje nabaviš in je stvar rešena, ogrevanje đabe, elektro sistem pa ko ga jebe, naj reveži plačujejo za ojačitev in moje afnanje.

[bohinc]

A tu tiči zajec : 
Bolj se ti izplača dat 5 jurje več za FVE, kot delat kurilnico in kupvat tč ali peč, el. radiatorje nabaviš in je stvar rešena, ogrevanje đabe, elektro sistem pa ko ga jebe, naj reveži plačujejo za ojačitev in moje afnanje. 

Odvisi tudi kdaj je kdo šel v naložbo, kako nujno, ter omejenimi sredstvi... 
Vse naenkrat se večini ne izide; včasih moraš v kako iz nujnosti menjave, ker drugo še lahko počaka...

V večini toplotnih črpalk so električni grelci že serijsko vgrajeni.

Pomikanje bivalentne točke izpod -5°C ne vpliva bistveno na povečanje obratovalnih stroškov, večji vpliv pa ima na povečanje stroškov naložbe v TČ.

Pridejo pa prav,  meni npr. ravno danes... Od sonca danes ne bi blo  nič... Ter so že ble zime, ko sonca ni blo po dva tri mesece v dolini (gosta megla, nizka oblačnost z ''izgledom na padavine'') medtem , ko se okoliški hribi kopajo v soncu. Ali drugače... lahko je cca pol letnega obdobja (odvisi od lokacij...) ali več brez sonca...
Ni vse za vse in za vsako  ceno

[bozgom]

@sassapo verjetno 100% se je nanašalo na leto 23 in 28, ko bo treba vse zamenjat.

Toplotno moč toplotne črpalke določimo tako, da samostojno pokrije toplotne potrebe zunanje temperature -5°C (bivalentna točka). Od te temperature dalje pa za pokritje toplotnih potreb oz. ”dogrevanje”, izkoriščamo električne grelce ali kak drug (dodatni) vir ogrevanja. V večini toplotnih črpalk so električni grelci že serijsko vgrajeni.

Pomikanje bivalentne točke izpod -5°C ne vpliva bistveno na povečanje obratovalnih stroškov, večji vpliv pa ima na povečanje stroškov naložbe v TČ.


Glede izklopa kompresorja sem pač tako razumel forumaše, ki o tem pišejo v temi o samooskrbnih elektrarnah. Ko vidijo, da jim bo ostalo viška štroma, dvignejo temperatute vklopa grelcev. Ne vem sicer kako to dela pri recimo -5, ko kompredor sam dovolj greje.

Kdor ne vidi vsaj 5 kratno škodljivega net meteringa, mu ni pomoči.
Ni dvotarifnosti
Stimuliran si, da več trošiš
Ne plačuješ omrežnine
Ne plačuješ akumulacije energije.
Bolj se ti izplača dat 5 jurje več za FVE, kot delat kurilnico in kupvat tč ali peč, el. radiatorje nabaviš in je stvar rešena, ogrevanje đabe, elektro sistem pa ko ga jebe, naj reveži plačujejo za ojačitev in moje afnanje.

Celoten drugi del zapisa povsem potrjuje mojo tezo o intelektu. Le kakšen zarukanec moraš biti, da zgolj zaradi tega, da ne bi komu kaj daroval, to nesmotrno porabljaš? katerem Če verjameš ali pa ne- obstajamo tudi ljudje, katerim je več do okolja v katerem živimo, kot gledati na vsak cent. Raje damo kakšen €€€ več za električni aparat, če vemo da  bo porabil manj elektrike in s tem manj obremenjeval okolje. Razumem tudi tistega, kateri ob gradnji/obnovi  skupaj spraska zadnje cente za TČ in pač kupi tisto, kar si v dani situaciji lahko privošči. 
Ne razumem pa tvoje logike. Nikoli (res nikoli) še nisem pogledal, katera tarifa je, ko sem vklopil kakšen električni aparat. Vseskozi pa gledam, da kakšen aparat ali svetilka ne deluje po nepotrebnem. In verjamem, da je takšnih ljudi še veliko. 

PS- pa kolikor vem Petrol da vsakemu 40€ dobropisa, če pridela enako ali več elektrike kot jo porabi. Pri ceni 0,046€/kWh to pomeni tam 900 kWh  elektrike ali 1 kWp. Bi kdo dal za jurja več panelov na streho le zato, da bi potem iz čistega egoizma teral grelce, namesto TČ?

[Tone]

Eni pač razmišljajo 5 let naprej, ko bodo nabavli električni avto, ki bo porabil cca 5000kWh in jim je optimalno vzet največjo možno FVE in se do nakupa avta greti na radiatorje. Če država to hoče, naj ima. Obstajajo drugačni net meteringi in plačevanje ekstra dajatve za gretje na štrom, ampak če država noče, pa nič, jst se bom obnašal racionalno. Za nobeno stvar nisem nikoli dobil subvencij, tokrat jih bom, kar se da.

Mi pa vse operemo in posušimo na poceni tarifo, sanitarna vodo se greje od ~5h do 6h.

[bohinc]

Loterija je, kdaj bo cena  el. vozil dostopna ljudskim množicam, ne zgolj ''gospodom''.
Osebno bom ''svinjal'' okolje z dizlom , mogoče clo bencincem  (ki se zadnji čas bližajo po porabi dizlom), dokler bo nabavno-uporabna cena (ter doseg km) na strani teh, ter ne prevlada štrom.. Kdaj, ve kaka jaga baba ?
In takih je verjamem še mnogo, pa makar se grejejo na žnj. načinov..., žal vključno s kako ''plastiko'' ipd, kar se začuti po vonju, ko se (će) sprehodiš po okraju.
Cene,  predvsem pa nizke plače (pokojnine), žal niso najbolj naklonjene naprednim tehnologijam, posodobitvam,  večini...
''oni s švicarkso plačo'' so na množico žal pozabli...., razen z DDVji itd.

[csamo001]

Malo čez severno mejo dobiš komaj kaj rabljenega e-golfa za 15-18 jurjev.

Bi pa, po vsej logiki, električni avti morali biti cenejši od bencincev in dizlov.

https://www.onlinecars.at/en/inhalt/1/Car-search/

[Popson31]

Bmw I3, pri nas se ga dobi ze za manj kot 20k€. Potem je tukaj elektricni fiat500, ki je na Anet za 13k€, razni e golfi so tud ze za okrog 15k€. Da o prikljucnih hibridih ne govorimo, teh je malo morje za cca 10k€. Mogoce se 20k€ za e vozilo slisi dosti ampak, ko izracunas koliko gre mesecno za nafto, hitro ugotovis, da bi s tem zneskom pokril dober obrok lizinga ali pa se vec. Plus se ostale prednosti, ki jih e vozilo prinasa, popust pri zavarovanju, zastonj parkiranje, ni servisov oz menjave olja in raznih filtrov itd. Vsak si lahko sam na hitro izracuna v kolikem casu bi z e vozilom bil na nuli

https://www.avto.net/Ads/results.asp?zna...rt=&stran=

[bozgom]

Eni pač razmišljajo 5 let naprej, ko bodo nabavli električni avto, ki bo porabil cca 5000kWh in jim je optimalno vzet največjo možno FVE in se do nakupa avta greti na radiatorje. Če država to hoče, naj ima. Obstajajo drugačni net meteringi, plačevanje ekstra dajatve na gretje na štrom, ampak če nočjo pa nič, jst se bom obnašal racionalno. Za nobeno stvar nisem nikoli dobil subvencij, tokrat jih bom, kar se da.

Mi pa vse operemo in posušimo na poceni tarifo, sanitarna vodo se greje od ~5h do 6h.

Vidiš-popoln fail! Solarni panel prvo leto izgubi tam 2% svoje moči potem pa vsako leto še tam 0,5%. Po 5 letih bodo paneli dajali tam 4..5% manj, kot novi. In to le zato, da se boš 5 let grel na grelce. Pametno @Tone, pametno
Manj pametni pač dajo na streho toliko panelov, kot jih potrebujejo in dodatno še podkostrukcijo za kasnejše potrebe ali pa si zgolj pustijo prostor na strehi. V npr. garažo pa takšen razsmernik, kot je lahko maksimalna moč SE.  Ko pa bodo nabavili EV bodo pa le na streho dali potrebno število panelov in imeli 5% več elektrike, kot če bi se prj nekaj let ogrevali z grelci.
Drugače pa- EV porabi med 10 in 30 kWh/100 km. V običajni mestni vožnji tam 15 kWh/100 km. Večina voznikov dela tam 10...15.000 km/letno torej bo dovolj SE tam 2 kWp. 2500 kWh ti pa centralna, katera potrebuje 9 kW grelce pokuri v 270 urah ali malce več kot 10 dnevi, kar te stane tam 10 € zaradi padca kapacitete panelov in 66 € amortizacije, če računaš, da bodo paneli delali 30 let. Tak da...

[DELPHI]

Malo čez severno mejo dobiš komaj kaj rabljenega e-golfa za 15-18 jurjev.

Pri nas pa za 19 jurjev novega.

[bohinc]

Odvisi kaj kdo rabi, mu je všeč...
Za dosege 50 oz. 100km dnevno mi zadostuje star dizel za dva tri jurčke (kot drugi avto)  . Kdaj se mi investicija v naštete povrne ?  S tem , da o morebitnih potrebnih menjavah baterij itd. in cen še malo vemo. Obljube so običajno eno, realnost drugo...
Kot prvi avto pa rabim cel ''šotor'' oz. drvarnico (otroc pravjo) in dosegom  500 pa tudi do 1000 km dnevno (čeprav redkeje, ampak tako je pričakovanje oz. uporaba...).
Vsi našteti so torej premalo zrasli... večji pa imajo cene juhuhu , dosege pa skromne.
Kaj vse bo zvedel prej odpiratelj teme ...namesto :  Izbira toplotne črpalke / hiša iz 80ih / radiatorsko ogrevanje / Daikin vs. Micka
Torej začne naj....in konča z  FVE in EV , ter el. radiatorji namesto  TČ ?
p.s. kak bi nas nekdaj banali...

[Blue30]

Malo čez severno mejo dobiš komaj kaj rabljenega e-golfa za 15-18 jurjev.

Pri nas pa za 19 jurjev novega.

Tole se zanimivo sliši