[sisekmisek]

no vzemimo Nibe F2120-20 pri -25 in 55 vode
Max heat capacity = 9,5kw.
Cop v grafu je 1.8.
Max operating current, heat pump = 11 A
Če bi bila grafa povezana bi sklepal, da tč porabi pri pri -25 in 55 vode = 9,5kw / 1.8 = 5,27 kw
vendar, ker vemo da je max porabljen tok 11 Amperov pridemo po formuli koren(3) x 380V x 11A = 7.23 kw
Kar pomeni, da dobimo 9.5kw moč iz črplake bo črpalka porabila 7.23 kw in cop je takrat 9.5/7.23 = 1.31

To je to kar sem govoril. COP vrednosti so skoraj pri vseh proizvajalcih pri inverterjih pri delni obremenitvi. Koliko kw toplotna da pri -25 pa so pri maximalni obremenitvi. In ker folk ne ve detajlov samo deli kw z cop pri -25 in misli, da bo črpalka vlekla samo 5.27kw.

[bozgom]

No, no, no @sisekmisek! Ali potrebuješ očala ali pač prirejaš podatke, da bi potrdil svojo teorijo. (mimogrede, jaz sem dajal podatke za Nibe 16 in ne 20- pa je itak vseeno). Govorili smo o -20°C ti si sedaj dal podatke za -25°C. Pa  vendar- že iz aviona se vidi, da je z 55°C pri -*25°C toplotna moč 10 in ne 9,5 kW (ti si tu vzel podatek za 35°C). COP pa je prej 1,9 kot 1,8 (le zakaj tudi tu nisi vzel COP za 35°C, kateri je tam 2,5?).
Nikomur ne koristi, če kdo hoče  potrditi svoj prav na način, da prezentira napačne podatke. Če se kdo zmoti, razumemo. Drugo pač ne.

PS maksimalni tok je tisti, kateri lahko teče za nekaj trenutkov in je mirodajen za dimenzioniranje varovalk. V ekstremnih pogojih pa ti maksimalni tok vleče kompresor in to ves čas. In pa seveda ventilator. Drugega pač ni v zunanji enoti. Torej, moraš vzeti maksimalni tok kompresorja in ne komplet TČ.

PS glede moči pa mešaš mojo 16 s tvojo 20.

[sisekmisek]

Saj nima veze kaj vzameš. Važno je, da vzameš enake podatke iz obeh grafov. Po podatkih max A ne boš dobil nikoli take podatke kot so v grafih. Dejstvo je, da COP graf je pri delni obremenitvi. Maximalna toplotna moč pa pri maximalni obremenitvi. Namen posta je, da moraš biti pazljiv, ker pri inverterjih so velike razlike med delno obremenitvijo in maximalno in firme se hočejo hvaliti tako z COPji kot z maximalno toplotno močjo.

Popravljeno:

-Nibe F2120-20 pri -25 in 55 voda
Max heat capacity = 10 kw.
Cop v grafu je 1.8.
Max operating current, compressor = 10 A, čeprav ti ne žre elektrike samo kompressor, ampak tudi ostale zadeve. So pa dosti manjše v primerjavi s kompresorjem.
Če bi bila grafa povezana bi sklepal, da tč porabi pri -25 in 55 vode = 10 kw / 1.8 = 5,5 kw
vendar, ker vemo da je max porabljen tok 10 A pridemo po formuli koren(3) x 380V x 10A = 6,58 kw
Kar pomeni, da dobimo 10kw moč iz črpalka bo črpalka porabila 6.58 kw in cop je takrat 10/6.58 = 1.51

....kar je še vedno kar nekaj od grafa 1.8

[Tone]

Teh 10A je, kot kaže, maksimalni tok, ki ga kompresor lahko potegne.
Pri A-25/W55 ima 20ka 10kW in cela črpalka vleče 3 x 8A (3 x 8 x 230 = 5,55kW  x 1,8 = 10kW).
Koliko pa stane taka mrcina, ali pa 16ka in kako je z dodatnim grelcem?

Tile podatki o moči so ful čudni, večja moč pri višji izhodni temperaturi, je pa COP nižji. Očitno imajo neko finto, da pri višji temperaturi kompresor potegne veliko večji tok.

[sisekmisek]

Teh 10A je, kot kaže, maksimalni tok, ki ga kompresor lahko potegne. V režimu  A-25/W55 pa cela črpalka vleče 3 x 8A (3 x 8 x 230 = 5,55kW  x 1,8 = 10kW).
Koliko pa stane taka mrcina, ali pa 16ka in kako je z dodatnim grelcem?

Od 7000 pa do 8000 eur samo zunanja enota. Dodatni grelec lahko montiraš posebej kot pomoč pri ogrevanju v kak manjši zalogovnik in vežeš zadevo v kontrolni sistem nibe.
Ja ravno formula za preračun moči iz amperov ne vem ali je prava. Kje si pa ti dobil 8A? Črpalka ima sicer priključek 3x400V tako, da tudi ne vem zakaj si vzel 230. Za trofazni tok se dobi moč iz amperov po formuli koren(3) x napetost x tok. To je google povedal.

[Tone]

Kje si pa ti dobil 8A? Črpalka ima sicer priključek 3x400V tako, da tudi ne vem zakaj si vzel 230. Za trofazni tok se dobi moč iz amperov po formuli koren(3) x napetost x tok. To je google povedal.

Formula je iz fizike 8 razred mislimda, ali tehnična 1 letnik. Imaš 3 faze s po 230V, 400 je pa medfazna, zato koren.
Označuje se res kot 400V, to je medfazna napetost, v resnici je pa veliko bolj preprosto, če vzameš fazno napetost 230V.

Sicer je pa veliko vprašanje ali gre za napako na vseh grafih moči, cifri 35 in 55 sta zamenjani. Teksta nisem bral.

[sisekmisek]

Kje si pa ti dobil 8A? Črpalka ima sicer priključek 3x400V tako, da tudi ne vem zakaj si vzel 230. Za trofazni tok se dobi moč iz amperov po formuli koren(3) x napetost x tok. To je google povedal.

Formula je iz fizike 8 razred mislimda, ali tehnična 1 letnik. Imaš 3 faze s po 230V, 400 je pa medfazna, zato koren.
Označuje se res kot 400V, to je medfazna napetost, v resnici je pa veliko bolj preprosto, če vzameš fazno napetost 230V.

Aha. Potem, če gledamo maximalno obremenitev bi moral najbrš vzeti 3 x 10A x 230 = 6.9kw. Maximalno toplotno moč najbrš dobiš, ko kompresor dela na maximum.

---

Da malo objasnim kako sem prišel do moje ugotovitve. Sej grafi so pravilni, ampak treba je razločit graf pri delni obremenitvi in graf pri maximalni obremenitvi.

Če pogledaš sliko partial load data (na sliki v priponki) in te podatke vneseš v graf Nibe COP vse lepo štima. Tudi lepo piše v tabeli, da so podatki za partial load (delno obremenitev). Posledično ni variante, da je pri maximalni obremenitvi enak COP, kot pri delni. Tudi znani so inverterji po tem, da na maximalnih obratih nimajo dobrih COP.

Ker za Nibe nimamo takih uradnih podatkov lahko potem samo sklepamo iz dokumentacije, ki obstaja kaj je kaj. Sam sem dosti delal primerjavo Nibe in CTC. In za CTC sem pa našel uradno tabelo vrednosti pa delni in polni obremenitvi za njihovo serijo 600M

[Tone]

Teh 10A je cifra za varovalke, to je lahko kdaj res 10A, morda tudi izven dovoljenega področja uporabe, ko je še vse hladno ....

Ma tele tabele so fuuul čudne, pri 2°C ima manjši COP kot pri -7°C

[sisekmisek]

Varovalka je predvidena pri f2120-20 13 amperov. Prilagam sliko. Tako, da 10A mora pomoje kr držati pri max obremenitvi.

[Tone]

Ja seveda, 13A je verjrtno zaradi vklopnih špic, ali pa zato, da je ziher oziroma da pri 13A ziher ne bo nič zagorel, če kaj crkne.

[bozgom]

Od 7000 pa do 8000 eur samo zunanja enota. Dodatni grelec lahko montiraš posebej kot pomoč pri ogrevanju v kak manjši zalogovnik in vežeš zadevo v kontrolni sistem nibe.

Po mojem računu izpred enega leta ta F2120-16
Zunanja enota:   6300 €
notranja enota:      480 €
obtočna črpalka:   180 €
uradni zagon:        250 €
Pod uradni zagon je tudi kabliranje in priklop vseh sond, črpalk...

Torej je tvoja cena komplet in ne le zunanja enota.

Drugače pa je debata potekala o 9 kW škatli z grelci, o kateri je @tone želel napisati članek in ne COP pri temperaturah pri katerih TČ nikoli ne bo delovala. In tudi tvojih 7 kW je zelo daleč od te 9 kW škatle.

[Tone]

Spet pozabljate. 28.2.2018 Na zadnji dan meteorološke zime smo se prebudili v najhladnejše jutro letos. V Novi vasi je bilo -27 stopinj Celzija, na Jezerskem -25, Babnem Polju -24, v Logatcu -22, Velikih Laščah -21, na Letališču Jožeta Pučnika in v Kočevju -20, v Ljubljani -12 in na letališču Portorož -5 stopinj Celzija.
Očitno je januarja lahko še vsaj 5°C manj.

Koliko tako zmogljivih TČ je še, poleg Nibe.

Poleg novih TČ za radiatorje, bodo elektro sistem rušili tudi vsi, ke se grejejo na štrom brez TČ in kup enih el. radiatorjev, ki skrbijo, da voda ne zmrzne. Vse to bo povzročilo enormen skok v porabi in ee sistem lahko razpade.

Point članka bo, da nihče ne misli na to, če pa že misli, ga pa povozijo, ker daljnovodi sevajo, cena štroma je socialna kategorija, premog je treba ukint....

[pentax]

Da se bo boljše bralo predvidi, da bo tako vreme in temperature 60 dni skupaj...pa da bodo vsi imeli 15kw grelce.

[Poldee]

Tone, pretiravas. Imam 11Kw masino, katera nima grelcev pa vendar je vse zime dosedaj odprasila brezkompromisno bp. Greje 180m2 + polovico 300l-skega bojlerja (kadar sonce ne da nic od sebe, v pogojih ki jih nastevas je ponavadi tako). Pa smo na radiatorjih, brez zalogovnika, ob potoku (vlaga), montirana na severni strani - ne vidi soncnega zarka. Pa nobenega problema. Grejemo na 22 oz. manj ni v hisi. Brez problemov. V FWS temi sem popal vse zive grafe, tako da brez strahu. Tehnologija TC je znana in jasna, tako da ne potrebujes super duper zadev, ki so pretezno predrage (zlatarstvo d.o.o.) oz. tistrga pol procenta morebitno boljsega izkoristka ni vredno tega. Po vsem, kar sem videl dosedaj v praksi na svojih dveh TC in pri kolegih, ki se s s tem poklicno ubadajo in testirajo svasta, ti lahko povem, da ni nobene bojazni. Sploh zate, ki si malo bolj tehnicen, napram teh 90% totalnih salabajzerjev tukaj.

[JaBK]

Tona vidi armagedon, ampak še vseeno me fascinira, kako vsi spregledate point:

- TČ lahko pri -21 dela na 50% modulacije, ampak če bo TČ ugasnila kompresor pri tej temperaturi, se boš komplet na grelce grel.
- ko se vse na grelce obesi - ali pri projektiranju kot je moje ali ker so T prenizke in TČ ugasne kompresor in so takrat tudi potrebe hiš največje, bodo vsi grelci prižgani

posledično če imaš dovolj hiš, ki se pri -21 ogreva na elektriko s COP 1 --> omrežje pade.