[Sonce65]

Zdravo družba,

Že par mesecev se odločam o izbiri toplotne črpalke za zamenjavo dosedanjega ogrevalnega sistema v stanovanjski hiši. Podolgem in počez sem prebral ne-vem-več-koliko forumskih tem, člankov in prospektov. Kontaktiral sem več kot ducat podjetij, ki se ukvarjajo s prodajo in montažo toplotnih črpalk, dal čez kar nekaj ogledov, poslušal pol ducata preoptimističnih obljub in prejel kar nekaj realnih ponudb.

Najprej podatki o nepremičnini, ki se bo ogrevala: Hiša se nahaja v osrednji Sloveniji. Zgrajena in vseljena leta 1980. Dosedanja peč na kurilno olje ogreva cca. 100m2 stanovanjskih površin, za kar porabi v povprečju cca. 1200-1300L olja na kurilno sezono. Če je zima milejša, tudi par 100L manj. Ob ostri zimi pa tudi par 100L več. Ogrevanje preko radiatorjev. Izolacija na zunanjih stenah hiše je 10cm perlita. Skupna debelina zunanjih sten je cca. 40cm. Okna so bila zamenjana pred nekaj leti. Prav tako je bila streha izolirana z 20cm steklene volne, položene po tleh podstrešja. Sanitarna voda se ogreva in se bo še naprej ogrevala s pomočjo el. bojlerja. Adaptacija, da bi se SV ogrevala s pomočjo TČ, ni izvedljiva. Prav tako kakršnekoli druge adaptacije (npr. dodatna izolacija sten itd.) niso v načrtih vsaj še za kakšno desetletje ali dve. Edina investicija trenutno bo TČ.

Izmed vseh ponudb sem najprej zavrnil tiste najdražje - Nibe, Atherma ,itd. ... Enostavno povedano nimamo tako velikega proračuna ... V kombinaciji s subvencijo Eko Sklada pa zmoremo investicijo od 3k do 4k. Tako so ostale naslednje dve TČ, med katerima se trenutno odločamo:

1) Daikin Altherma 3 8kW - zun. enota ERGA08DAV3 & notr. enota EHBH08D9W. 

2) Mitsubishi Power inverter 8kW - zun. enota PUHZ-SW75YAA & notr. enota Termoplus Hydrobox N7 smart.

Ceni obeh ponudb (dobava + montaža) so skoraj enake, razlika par sto Evrov. Prav tako so ostali pogoji nakupa, časovni termini možne vgradnje od obeh montažerjev, customer support, garancijski pogoji, itd. prav tako skoraj enaki.

Po mnenju forumašev na tem in drugih forumih, sem nekako dobil občutek, da je Daikin kakovostnejša in manj kvarljiva napram Mitsubishiju.  Zatakne se pri oceni stroškov ogrevanja - t.j porabi električne energije ... O COPih, SCOPih itd. toplotnih številih sem si že vse prebral - tisto, kar je v prospektih, in tisto, kar forumaši dosežejo realno v svojih domovih ... Ocene sezonske porabe električne energije s strani montažerjev so pri Daikinu do 300 Eur, pri Mitsubishiju pa do 400 - 500 Eur na ogrevalno sezono. To se tudi sklada s tem, da naj bi Daikin zaradi boljšega grelnega števila porabil manj električne energije v primerjavi z Micko. Na podlagi vsega tega naj bi bila Daikin boljša izbira med tema dvema. Tisto kar me pa moti pri Daikinu, so pa dodatni električni grelci, ki naj bi se po mnenju Daikinovega montažerja začeli vklapljati, ko/če se bo Daikin upehal - realno baje že pri temperaturah pod ničlo. Montažer Mitsubishija pa zagotavlja, da njihova TČ lahko tudi pri temperaturah do -15st.C zagotavlja skoraj 8kW brez dodatnih el. grelcev.  Kolikor sem se pogovarjal z dobavitelji malenkost dražjih TČ (Bosch, Nibe, itd.), naj bi bili grelci nezaželjeni, saj zaradi njih poskoči poraba el. energije in s tem tudi mesečni račun elektrike v hladnejših mesecih. Po drugi strani pa nekateri članki in mnenja/izkušnje uporabnikov kažejo, da Daikin v celotni ogrevalni sezoni porabi manj el. energije v primerjavi z Mitsubishijem, čeprav se občasno vklapljajo grelci ...

Da skrajšam zgodbo: TČ kupujemo z nameno znižanja stroškov ogrevanja. Izbiramo med zgolj (!) zgornjima (!) dvema TČ. Izbrali pa bi radi tisto, ki bo bila ekonomičnejša pri porabi el. energije ... Na forumaško pamet se obračam s prošnjo po nasvetu, katera od gornjih dveh TČ je boljša izbira, da bo poraba električne energije čim manjša?

Hvala za pomoč.

Podoben objekt in pogoji.
Izbiral na osnovi letne učinkovitosti po  spiseku na skladu.
Obe sta nizko po učinkovitosti, zato sem se odločil kod sem se.!
Ni res ,da SW 75  daje 8kw do -15 brez grelcev!!!!Te je zavajal!!!Grelci takoj pod 0.c
To le SHW, zato še enkrat premisli !!!!
Še je čas ,da se bolje odločiš !
Žena bo vesela  lepega izgleda . Ti  kvalitete in upravljanja.
Zelo malo bo treba dodati 4k.
lp!
https://www.buderus-bosch.si/upload/edit...363975.pdf

[bohinc]

Sonček, ob reklami in zapisu, da je treba zalo malo dodati.... bi bilo prav , če pomisliš , da je to drugim lahko zelo veliko....
Pa očitno niti citiranega nisi bral … : Izmed vseh ponudb sem najprej zavrnil tiste najdražje - Nibe, Atherma ,itd. ... Enostavno povedano nimamo tako velikega proračuna ... V kombinaciji s subvencijo Eko Sklada pa zmoremo investicijo od 3k do 4k. Tako so ostale naslednje dve TČ

Pridružujem se izbiri za Daikin. Z Mickami so bile težave, kar smo brali v forumu.
Delovanja z grelci, se ne bat, ker gre za dokaj zanemarljiv del og. sezone , ko  dodatno vskočijo v pomoč TČ.  Cop je takrat tudi pri tistih brez bolj ''kilav''   
TČ z delovanjem vzporedno z grelci, bo hvaležnejše delovala dlje...  
Pazite zgolj na zadostno moč, oz. velikost ! 
 Temp. okoli ničle s precej vlage, ob napačni izbiri moči ( oz. velikosti uparjalnika) lahko zahtevajo večji ''davek od strah'' vzbujajočih grelcev … !

[Popson31]

Zdravo družba,

Že par mesecev se odločam o izbiri toplotne črpalke za zamenjavo dosedanjega ogrevalnega sistema v stanovanjski hiši. Podolgem in počez sem prebral ne-vem-več-koliko forumskih tem, člankov in prospektov. Kontaktiral sem več kot ducat podjetij, ki se ukvarjajo s prodajo in montažo toplotnih črpalk, dal čez kar nekaj ogledov, poslušal pol ducata preoptimističnih obljub in prejel kar nekaj realnih ponudb.

Najprej podatki o nepremičnini, ki se bo ogrevala: Hiša se nahaja v osrednji Sloveniji. Zgrajena in vseljena leta 1980. Dosedanja peč na kurilno olje ogreva cca. 100m2 stanovanjskih površin, za kar porabi v povprečju cca. 1200-1300L olja na kurilno sezono. Če je zima milejša, tudi par 100L manj. Ob ostri zimi pa tudi par 100L več. Ogrevanje preko radiatorjev. Izolacija na zunanjih stenah hiše je 10cm perlita. Skupna debelina zunanjih sten je cca. 40cm. Okna so bila zamenjana pred nekaj leti. Prav tako je bila streha izolirana z 20cm steklene volne, položene po tleh podstrešja. Sanitarna voda se ogreva in se bo še naprej ogrevala s pomočjo el. bojlerja. Adaptacija, da bi se SV ogrevala s pomočjo TČ, ni izvedljiva. Prav tako kakršnekoli druge adaptacije (npr. dodatna izolacija sten itd.) niso v načrtih vsaj še za kakšno desetletje ali dve. Edina investicija trenutno bo TČ.

Izmed vseh ponudb sem najprej zavrnil tiste najdražje - Nibe, Atherma ,itd. ... Enostavno povedano nimamo tako velikega proračuna ... V kombinaciji s subvencijo Eko Sklada pa zmoremo investicijo od 3k do 4k. Tako so ostale naslednje dve TČ, med katerima se trenutno odločamo:

1) Daikin Altherma 3 8kW - zun. enota ERGA08DAV3 & notr. enota EHBH08D9W. 

2) Mitsubishi Power inverter 8kW - zun. enota PUHZ-SW75YAA & notr. enota Termoplus Hydrobox N7 smart.

Ceni obeh ponudb (dobava + montaža) so skoraj enake, razlika par sto Evrov. Prav tako so ostali pogoji nakupa, časovni termini možne vgradnje od obeh montažerjev, customer support, garancijski pogoji, itd. prav tako skoraj enaki.

Po mnenju forumašev na tem in drugih forumih, sem nekako dobil občutek, da je Daikin kakovostnejša in manj kvarljiva napram Mitsubishiju.  Zatakne se pri oceni stroškov ogrevanja - t.j porabi električne energije ... O COPih, SCOPih itd. toplotnih številih sem si že vse prebral - tisto, kar je v prospektih, in tisto, kar forumaši dosežejo realno v svojih domovih ... Ocene sezonske porabe električne energije s strani montažerjev so pri Daikinu do 300 Eur, pri Mitsubishiju pa do 400 - 500 Eur na ogrevalno sezono. To se tudi sklada s tem, da naj bi Daikin zaradi boljšega grelnega števila porabil manj električne energije v primerjavi z Micko. Na podlagi vsega tega naj bi bila Daikin boljša izbira med tema dvema. Tisto kar me pa moti pri Daikinu, so pa dodatni električni grelci, ki naj bi se po mnenju Daikinovega montažerja začeli vklapljati, ko/če se bo Daikin upehal - realno baje že pri temperaturah pod ničlo. Montažer Mitsubishija pa zagotavlja, da njihova TČ lahko tudi pri temperaturah do -15st.C zagotavlja skoraj 8kW brez dodatnih el. grelcev.  Kolikor sem se pogovarjal z dobavitelji malenkost dražjih TČ (Bosch, Nibe, itd.), naj bi bili grelci nezaželjeni, saj zaradi njih poskoči poraba el. energije in s tem tudi mesečni račun elektrike v hladnejših mesecih. Po drugi strani pa nekateri članki in mnenja/izkušnje uporabnikov kažejo, da Daikin v celotni ogrevalni sezoni porabi manj el. energije v primerjavi z Mitsubishijem, čeprav se občasno vklapljajo grelci ...

Da skrajšam zgodbo: TČ kupujemo z nameno znižanja stroškov ogrevanja. Izbiramo med zgolj (!) zgornjima (!) dvema TČ. Izbrali pa bi radi tisto, ki bo bila ekonomičnejša pri porabi el. energije ... Na forumaško pamet se obračam s prošnjo po nasvetu, katera od gornjih dveh TČ je boljša izbira, da bo poraba električne energije čim manjša?

Hvala za pomoč.

Podoben objekt in pogoji.
Izbiral na osnovi letne učinkovitosti po  spiseku na skladu.
Obe sta nizko po učinkovitosti, zato sem se odločil kod sem se.!
Ni res ,da SW 75  daje 8kw do -15 brez grelcev!!!!Te je zavajal!!!Grelci takoj pod 0.c
To le SHW, zato še enkrat premisli !!!!
Še je čas ,da se bolje odločiš !
Žena bo vesela  lepega izgleda . Ti  kvalitete in upravljanja.
Zelo malo bo treba dodati 4k.
lp!
https://www.buderus-bosch.si/upload/edit...363975.pdf

Grelci takoj pod 0 stopinj pri mitsubishiju??? Nevem kdo ti je to rekel ampak nam se niti pri -10 niso prizgali. 

Pa btw mutsubishi pa res lepse zgleda kot tisti pralni stroj od boscha. Sej neves ali je susilec ali pralni stroj, dokler ne stopis blize

[Sonce65]

http://www.mitsubishitech.co.uk/Data/Eco...525A_B.pdf

Razumel 4k+2,5sub. =6,5k +?
Če je vsega 4k res ne bo šlo.
Ekodan ima max  porabo 19A = 4kw (str. 9) če gre za ta tip
O lepoti pa; vsake oči imajo svojega malarja!!

[sassapo]

Da je Bosch boljša naprava vemo vsi!
Kot prebereš, pa je Sova napisal, da izbira samo med Ecodanom in Althermo 3.

[Söva]

Uf, hvala vsem za izčrpne odgovore. Zelo pomaga. Bom poskusil čimbolje odgovoriti na številna vprašanja / razmišljanja:

Najprej, da odgovori na zastavljeno vprašanja glede izolacije: Perlit je material - v obliki ometa ali plošče, ki so mislim da standardnne debeline 5 ali 10cm, in so se v tistih letih v gradbeništvu pogosto uporabljale za izolacijo. Npr. v našem naselju tipskih stanovanjskih hiš, imajo takšno izolacijo več ali manj vse hiše. Okna na naši hiši so AJM 5000 (dvoslojna, plin vmes, steklo 4-16-4, U=1,1). Še manjši popravek typo-ta glede povprečne porabe kurilnega olja, ki se mi je zgodil v 1. postu te teme: 1200 - 1300 L ni povprečna sezonska poraba kurilnega olja. 1200 -1300L je bila poraba minulo zimo, ki je bila precej mila (se spomnite visokih februarskih temperatur). Na podlagi podatkov, ki sem jih dobil od Petrola, sem izračunal, da imamo zadnjih nekaj let (t.j. po menjavi oken in dodatni izolaciji podstrešja) povprečno porabo 1400 -1500 L na kurilno sezono. Ob mili zimi je pa poraba par 100L nižja. Pa predenj kdo začne pametovati, vsem dobaviteljem/monterjem TČ sem sporočil pravilni podatek 1500L porabe KO / sezono, na podlagi katerega so predlagali navedene modele TČ.

Glede temperature ogrevalne vode 55st.C - to je referenčna temperatura, ki jo omenjajo vsi proizvajalci TČ kot potrebno temperaturo ogrevanje preko radiatorjev, zato sem se tudi sam skliceval nanjo in med drugim omenil, da nikjer ne najdem zmogljivosti (COP, ...) pri Daikinu in Mitsubishiju za mejni primer A-15/W55.

Podatki, ki so aktualni za našo hišo in trenutni sistem ogrevanja s KO: Voda v kotlu peči se segreva v območju od 45 do 70st.C, od tega se preko 4-potnega mešalnega ventila naprej odvaja bistveno manj tople vode ... Npr. pred parimi tedni, ko se je to jesen prvič ohladilo, sem za par dni zagnal peč in je bila izhodna temperatura ogrevalne vode, ki gre preko obtočne črpalke proti radiatorjem,  odčitana na termometru na cevi 33st.C. Mislim, da tej temperaturi monterji pravite temperatura vtoka?   V najhladnejših zimskih dnevih pa je ta temperatura vtoka praviloma max. 43st.C, izjemoma (čeprav je to že res ekstrem) pa par dni tudi 45st.C. Takrat so ventili na radiatorjih popolnoma odprti. Verjetno so te tempreature nižje od 55st.C, ker imajo Aklimatovi radiatorji v vseh prostorih dovolj veliko površino (pa se mi jih res ne da zdejle merit). Peč dela 24/7 na enaki stopnji mešalnega ventila. Slednjega ročno odprem / priprem parkrat na mesec, ko se vreme izdatno ohladi / segreje. Tekom zime se peč nikdar ne izklaplja. Izkoristek peči Viadrus (stara cca. 20 let) je na podlagi specifikacij proizvajalca 0,89. V stanovanju imamo tekom celotne zime temperaturo 21 do 22 st.C.

Da PUHZ-SW75YAA zmore skoraj 8kw, natančneje 7,3kW pri -15st.C sem zasledil v uradnem katalogu podjetja TermoShop: https://www.termoshop.si/media/SlikeIT/D...20voda.pdf ... Podobnih podatkov za Daikin ne uspem najti nikjer. Od Daikina imam zgolj tiste kataloge, ki so dostopni preko njihovih uradnih spletnih strani, a tam karakteristik pri -15st.C ni navedenih. Če ima kdo od vas  kakšen link do kakšne strani s kakšnimi bolj detaljnimi podatki in grafi zun.temp./moč, zun.temp./COP, lepo prosim?

Nerad se ponavljam, a da odgovorim na vprašanje, zakaj se odločamo med tema dvema modeloma TČ: S poizvedbo sem se obrnil na več kot ducat monterjev (tudi Bosch), nekateri so se odzvali, nekateri se niso, nekateri so poslali ponudbo, ki ni izpolnjevala naših zahtev, nekateri so poslali ponudbo, ki presega naš proračun (ki je 3k do 4k EUR našega denarja + subvencija EkoSklada oziroma 6k do 7k vse skupaj - 50% subvencije ES, in ravno toliko, t.j. 6000 EUR je ponudba od TermoShopa za Micko z vgradnjo in vsem ostalim), ... itd. ... na koncu se izmed vseh glede na Price/ Performance odločamo med tema dvema - Daikin / Mitsubishi. Če poznate za ta denar še kakšenega drugega proizvajalca / model TČ, ki bi bil primeren za mojo hišo, prosim predlagajte?

Še eno vprašanje imam: kolikšna je po vašem mnenju življenska doba Daikina in Mitsubishija, za katere se jaz zanimam?

No, pa še tole neodgovorjeno vprašanje: A lahko prosim nekdo razloži, kako sploh lahko Daikin ob uporabi grelcev porabi manj el. energije kot Micka, ki naj bi (iz tistega zgornjega kataloga razvidno) proizvedla 7.3kW pri -15st.C zun. zraka brez uporabe grelcev? A je temu mogoče zato, ker ima Daikin manjšo porabo pri zun. temp. +7, +2, -7st.C, a obenem zaradi grelcev višjo porabo pri -15st.C zun. temp., ampak ker je malo tako hladnih dni, to v povprečju pomeni, da je Daikin v čas. obdobju celotne ogrevalne sezone varčnejši od Mitsubishija? 

Hvala za pomoč.

[csamo001]

Ko sem sam izbiral sem v Daikinovem prospektu naletel na podatek, da je pričakovana življenjska doba 15 let (če se prav spomnim je bilo to v prospektu za njihovega hibrida, kombiniranega s pečjo na zemeljski plin).

V primerjavi Daikin - Mitsubishi gre tudi moj glas Daikinu. Temperature vtoka pa povedo več kot 1.000 izračunov: nizkotemperaturna TČ bo kot kaže OK. Izolacije nimaš ravno izdatne, imaš pa glede na majhno ogrevalno površino kot kaže zdravo dimenzionirane radiatorje.

Jaz bi na tvojem mestu razmišljal o moči TČ med 8 in 10 kW (raje bolj proti 10, če bo TČ edini vir ogrevanja in priprave sanitarne vode), je pa to vseeno nehvaležna ocena brez izračuna toplotnih izgub pri različnih projektnih temperaturah (in seveda v kombinaciji s tabelami moči TČ pri različnih zunanjih temperaturah in temperaturah vtoka).

[pentax]

Če nisi ravno čustveno navezan, bi ti predlagal, da preskočiš termoshop.

[sassapo]

Ne igraj se in ne kupuj neoriginalne naprave...
Kot smo ti že vsi svetovali, je zate in za tvojo hišo Daikin Alherma 3, moči 8 kw top izbira.
Zavedaj se, da so papirni podatki dobljeni v laboratoriju in večkrat z realnostjo niso preveč v sorodu.
Moč izražena v kw je precej relativna. Kaj boš rekel, če ti povem, da iz npr. 8kw Nibe F2120 iztržiš več, za manj vložene energije kot iz vseh TČ klima segmenta nazivne moči 11kw?

[Tone]

Premalo se povdarja, da ima črpalka z močjo 10kW, pri -10 in radiatorjih, vsaj pol manjšo moč. In kaj sedaj, a ni bilo lani -20. Takrat in najbolje že prej, preklopiš na kamin ali el. grelce. 3 dni se greješ na 9kW grelce, ostalih 150 dni z 0,2 do 2,5.
Ko bo gospodom politikom uspelo zjebat še EE sistem, boste januarja večkrat brez štroma. A res kdo misli, da trafo na koncu vasi ne bo počepnil, ko se bo pol fare grelo na 9kW grelce v TČ, da potrebne dodatne 1GW NE samo za te 3 dni ne omenjam. Takrat vam bodo ceno omrežnine in štroma podvojili in boste približno tam kjer ste danes z el. radiatorji.

[first1]

No zadnja zima je bila bolj švoh, če jo je 11 let stara Ivt 9kW enofazna na radiatorjih uspela celo sezono zvozit na max 65% brez grelcev.

Sicer pa se ne strinjam ravno, da TČ za polovico pade moč na radiatorjih pri nizkih temperaturah. Ena najcenejših TČ - LG monoblok 9KW za 3K€ (- subvencija) obdrži nazivnih 9kW vse do -7 stopinj, še pri -15 stopinj ima 7kW moči brez grelcev. Seveda ob pogoju, da zadostuje vtok 45-50 stopinj (zdravo dimenzionirani radiatorji). Tudi če je -20 stopinj, 99% ni to čez cel dan. Ko pa je kak teden ali več skupaj pod -10 cel dan, pa lahko npr. zgolj v NT grelci pomagajo.
Ne vem no, tudi sam sem za ziher obdržal kotel na kurilca, ampak ko imaš enkrat konstantno ogreto vso maso bajte na 23-24 stopinj bi moral res konkretno stisniti sibirski mraz dlje časa, da TČ ne zmore in ti temp pade pod 20-21 stopinj. Kar se pa tiče EE sistema bo sigurno bolj obremenjen s popularizacijo TČ, ampak je to bolj enakomerna obremenitev čez cel dan povečini ranga tam 1-3kw (brez grelcev). To je relativno nizka obremenitev, če ti že en grelnik vode ali el. bojler ali kalorifer ali klasični sušilec rabi skoraj isto moč. S tem da s hišno TČ lahko dejansko nadomestiš el. grelec v bojlerju, pa tudi sušilni stroji s TČ (rabi ranga 4x manj moči!) so sedaj že tako poceni (~300€), da se klasike niti ne splača več kupovati, počasi bi jih jst prepovedal, kot so klasične žarnice.

[bozgom]

... Tudi če je -20 stopinj, 99% ni to čez cel dan. Ko pa je kak teden ali več skupaj pod -10 cel dan,  pa lahko npr.  zgolj v NT grelci pomagajo.  
Ne vem no, tudi sam sem za ziher obdržal kotel na kurilca, ampak ko imaš enkrat konstantno ogreto vso maso bajte na 23-24 stopinj bi moral res konkretno stisniti sibirski mraz dlje časa, da TČ ne zmore in ti temp pade pod 20-21 stopinj. Kar se pa tiče EE sistema bo sigurno bolj obremenjen s popularizacijo TČ, ampak je to bolj enakomerna obremenitev čez cel dan povečini ranga tam 1-3kw (brez grelcev)...

Sam preko noči znižam krivuljo za tam 3°C pa mi temperatura v 10 urah pade za okrog 1°C. Torej bi mi povsem brez ogrevanja v 24 urah padla sigurno za več kot 5°C.
Razmišljanje, da ko bo zelo mrzlo pač pomagajo grelci pa nas bo privedlo do hudih glavobolov. Med normalnim delovanjem TČ ni nek izstopajoč porabnik elektrike. Ko pa se vključijo grelci pa poraba skokovito naraste za 2..3x. Če so to enako zgodi pri sosedu in njegovem sosedu... bomo kar hitro vsi izključeni iz omrežja. In takrat ne bo pomagala niti peč na olje, saj ne bo elektrike za pogon gorilnika in OČ. Tako razmišljanje je bilo mogoče smiselno v začetnem obdobju uporabe TČ. Prve TČ so bile redke, niso bile sposobne delovati pri nizkih temperaturah, bile so drage... Danes pa ni problem za sprejemljivo ceno dobiti TČ, katera tudi pri ekstremnem mrazu zagotavlja vodo  preko 60°C ob COP preko 2 in pri tem zagotavlja solidno toplotno moč. Kupovati danes TČ za bivalentno delovanje in poleg vzdrževati še en vir ogrevanja ni najbolj modra odločitev. Montira se naj TČ, katera bo pokrila vse potrebe po toploti, razne kamine, peči na drva/olje/plin pa naj služijo le temu, da jih aktiviramo če/ko želimo (za svojo dušo) in ne zaradi potrebe (ker TČ ne zmore).

[pentax]

[bozgom]

Ko pa bo sosed (ali več njih) dal v garažo še električni avto bo pa delovanje TČ 24/7 (in občasno na grelce) ob hkratnem polnjenju EV res podobno "shitu".

[Tone]

Je Weishaupt WWP LA 6 torej največji šit; zanjo sem hitro našel grafe in ceno, ki sploh ni nizka. Dajte prilimat grafe in cene za to, kar promovirate.

Če bi jst izbiral ogrevanje, bi se vprašal kako bo to izgledalo, ko bo zunaj povprečna temp -10°C. Kako bo z glavnimi varovalkami, ko bom zjutraj gonil kalorifer v kopalnici, da se bom oprhal pri mojih standardnih 27°C in hkrati kuhal hrenovko in čaj.

Sovaščanu kmetu so že dvakrat vklapljali avtomat, odkar ima elektronski števec in nima več tipke; vsakič 45€. In koliko časa boš nekega ledenega januarja čakal, da te vklopijo.