[Tone]

Mi je kazalo, da ni novih odgovorov, zato se nisem nič oglasil.

Ob pravilni izvedbi bo zrak pri pozitivni temperaturi na površini izmenjevalnika (uparjanje - 2°C) ohlajen na približno 10°C. Pa še to samo na iztopu iz rekuperatorja. Na izpihu bo ta temp. krepko višja

Tegale ne razumem, na kaj se sploh nanaša.

Kriza je s cevmi, ki gredo po odtoku poplavnih voda iz kleti in gredo dober meter pred potokom iz cevi v kolektor, tako da bom moral prekopat kak m^2 okrasnega vrta kak m globoko.
Nad potokom narest testno škatlo s kilerjem, ventilatorjem, črpalko... Itak bo treba to sezono spremljati temepraturo vode v potoku. Potem pa, če bo dovolj pretoka in temperature, razmisliti o TČ, ki bi celo noč na poceni štrom grela akumulacijo, zjutraj pa talno.

[Tone]

Sistem deluje. Testni kiler je od twingota. Prvi testni Potočni Izmenjevalec (4m bakrenih cevi 15mm) je bil ubitačno slab. Brez ventilatorjev v prezračevanju, je po sistemu (kiler, 2 x 10m neizoliranih cevi in PI) krožila voda s temperaturo 15°C, potok je imel pa 13,1°C. Zamenjal potočni izmenjevalec z 13m bakra 15mm. In končno so se cevi orosile, iz kilerčka pa je začelo kapljati.
Najprej bo treba izolirati cevi, nato povečati kiler in verjetno tudi podaljšati PI.
Res me čudi, da 13m cevi tako slabo deluje.

[csamo001]

Tone, tvoje vpise je vedno fajn prebrat, piši čim več.

[Tone]

Eh, od potočka do kilerja ni 10, ampak 21m. 11m cevi v odtočni cevi kleti sem prvotno zanemaril, ker je cca 1m globoko. Danes, ko je zračna vlaga zelo nizka, je forlauf iz potočka v odtočni cevi in pol m v kleti orošen. Seveda, v odtočni cevi in kleti je blizu 100% vlaga in višja temperatura kot v potočku. Skratka teh 11m nikakor ni za zanemariti. Pileg tega je v odtočni cevi lahko voda, ki hladi vodo iz potočka.

Forlauf cev iz potočka sem v hiši, tudi kleti, izoliral. Uporabil sem proti oroševalno izolacijo debeline 4mm, zadnja 2m pa 10mm. Rosenja forlaufa iz potočka ni bilo več, povratek je bil pa danes tudi povsod suh; zračna vlaga je znatno padla. Izklopil sem ventilatorje prezračevanja in iz potočka je prihajala voda s 14°C, potoček je imel pa 13,3°C.
V prejšnjih dnevih je bila zračna vlažnost enormna, zato sem moral zagnati kompresor. Kljub temu, da je iz potočka prihajalo ~16°C, je iz twingo kilerja rahlo kapljalo (slab liter na dan), 170W kompresor je zrak ohladil na ~12 do 13°C, in nadrzal dobrih 8l kondenza na dan. Seveda, dobival je zrak s praktično 100% vlažnostjo, njegov kiler sem pa hladil z vodo, ki je pritekala iz twingotovega kilerja pri cca 17°C. Brez kompresorja, bi sistem nadrzal morda 2l na dan. Temperatura rosišča zunanjega zraka je bila cca 19°C.

Izolirati bo treba še povratek v potoček, in dodati še en twingo kiler. Če bi imel potoček 12°C, bi z večjim veseljem dodeloval sistem, saj kompresorja takorekoč ne bi rabil, razen ko dežuje in voda iz žlebov segreje potiček tudi na 17°C.

Aja, računalniška pumpica za obtok hladilne vode mi obratuje na minimumu (8 namesto 12V) in troši cca 3W energije. Dvig na 10W praktično ne vpliva na rezultate delovanja.

[Tone]

Sem probal pumpati potočno vodo v twingotov kiler, pa ne gre, v pol ure se nabere ful zraka v kilerju. Razlaga je, da so tesnila cevk kilerja ustvarjena tako, da s pritiskom izboljšujejo tesnenje, -0,7at pa jih odpre.

Kot alternativo za baker v potoku sem prišel do trdih PE cevi za pnevmatiko 12x14. Toplotna prevodnost je za plastiko odlična, debelina stene pa majhna. Cena je bistveno nižja od bakra, efekt pa ne bi smel biti veliko slabši. Torej 50m teh cevi in trije protitočno vezani kilerji ala twingo, bi morali gret .
Sicer tudi baker v potoku in 1 kiler pridelata nekaj kondenza, danes je sploh idealno vreme, kondenzacijska temperatura zraka gre tudi do 19°C in ni vroče.

[csamo001]

Tone, bi šlo kaj slikovnega materiala?

[Tone]

Tone, bi šlo kaj slikovnega materiala?

Eto 2 slike.
Te dni sem spremenil izmenjevalec zrak voda v protitočnega; zrak gre dvakrat skozi kiler, ki je tako narejen, da se to da. Na priloženi sliki sem na desni strani vgradil stiropor pregrado in zgoraj dodal vhod toplega zraka. Levi izhod sem seveda zamašil.
Zadeva deluje precej boljše.

Ali kdo ve za kake primerne cevi za v potok. Pnevmatske so predrage, bi bilo bolje vzeti navaden alkaten 20mm, samo ima steno 2mm. Obstajajo 6 barske cevi debeline 1,8mm. Problem bo premer svitka cevi, prostora imam 50 x 90cm, v katerega bi dal 2 svitka fi 50cm torej moram alkaten kriviti z radiusom 25cm, kar je daleč pod dovoljeno vrednostjo. Računam, da bi samo malo bolj tesno navil obstoječ kolut, zato bi bil dopustni radius verjetno manjši.

[Fantocci]

Cevi za talno gretje?

Škatlo bi bilo bolje naredit iz XPS-a saj bo zaradi kondenza pod (spodnji del) vedno vlažen, XPS pa to bolje prenaša od stiropora. Pa iz istega razloga bi jaz škatlo lepil z nekim Sika/TKK itd. vodoodpornim lepilom iz kartuše, ne s purpenom.
Ali pa daš nek pladenj spodaj (narediš odvod za kondenz), sigurno ma žena kakega viška v pečici, pa ne bo opazila izginotja

Sicer pa super, informiraj nas še naprej.


p.s. V bistvu delaš nekaj takega, kot je na spodnjih slikah?

[Tone]

To je raziskovalni model, če kaj kaplja skozi stiropor, podstavim lavor Zbirno posodico sem naredil kar s purpeno, levo, desno od kilerja po ena črta, na koncu pa zapurpenana cev v dno škatle znotraj črt, pod kilerjem.

Glede cevi za v potok bo z 20mm alkatenom bolj težka. Globina vode je dobrih 25cm, zato bo kriza že s 25m.

[Fantocci]

Napisal sem cevi za talno gretje, ne alkaten. Zdi se mi, da dovoljujejo manjši radij in tudi drage niso.  Ker pa so itak namenjene prevajanju toplote, imajo najmanjšo možno toplotno upornost za plastiko.

Najmajši upor zraku (padec tlaka) dosežeš, če tok zraka forsiraš direktno (pravokotno) na izmenjevalec, pri tebi pa je vstop vzporedno z njim? Zaradi tega tam nastajajo vrtinci, ki povečujejo upor in hrup.

Pa mogoče bi bilo dobro, da bi izmenjevalec malo nagnil in to stran od smeri toka zraka, da bi kondenz lažje iztekal iz satovja, piš zraka pa bi mu pri tem še pomagal.

Tudi pri tistem tovarniškem izmenjevalcu iz moje slike zgoraj priporočajo pri vgradnji nagnjenost cele škatle okoli 5° v smer, kjer je luknja za kondenz. Pri mojem tovarniškem Paul defrosterju pa je izmenjevalec še bolj nagnjen..

[Tone]

Alkaten je pol cenejši od PEX.
Bočna vhoda imam zaradi omejenega prostora za povezavo v sistem. Je pa vpihovalni precej stran od kilerja, ravno zaradi tvojih pomislekov.
Nagib misliš kot da bi ga tok zraka nagnil naprej, da bi kapljice lažje odneslo iz rež?
Sem ga enkrat ob veliki vlagi odprl in so se kapljice delale zelo enakomerno po celi površini. Ko se je kapljica dovolj odebelila, je zdrsnila navzdol in že ob stiku z naslednjo dobila tako maso, da je z veliko hitrostjo zdrvela proti dnu in ob tem s sabo potegnila še kup manjših. To sem opazoval brez pretoka zraka. Ker je voda kapljala le iz odtočne cevi, se kapljice očitno niso izpihovale in padale več kot cm od kilerja. Zadnja stena, proti kateri je škatla nagnjena, spodaj ni bila zapurpenana.
Purpenam zato, ker je simpel podreti, olfa in v par sekunsah je zadeva odprta.

[Fantocci]

Lahko pa bi izmenjevalec diagonalno zarotiral po vertikalni osi, pa bi bila potem tudi škatla manjša.
Ne govorim torej o nagnjenosti sedaj - tloris pogled na skici:

[Tone]

Uporavna ideja, posebej za uravnovešenje pretokov po celi površini. V ta namen sem imel po površini kilerja razporejenih 9 termometrov, ki so merili izstopno temperaturo.
Itak pa enojni prehod zraka odpade, zaradi veliko boljših rezultatov pri protitočni izvedbi.
Itak je pa sedaj v igri konvektor za hlajenje poslovnih objektov.
PEHD cevi 12x14 sem dobil v Hipexu, slabe pol € brez DDV/m, samo bi je moral vzeti 50m. Minimalni radius krivljenja 16cm. Iz tega bi se dalo marsikaj naviti. Samo je problem neurje in visoke vode s kako vejo, ki mi lahko vse polomi.

[Tone]

Sem dobil Aermec FCX22U, ravno prav kratek (satje 40x20x5,8cm), za 4 komade (v formaciji 2 x 2, s tem da bo zrak tekel vertikalno vzdolž 20cm stranice) na steno.
Dve 10mm bakreni cevi sta vezani vzporedno v 12 etaž, tako da bom dobil zlo dober protitočni sistem, ki zagotavlja najnižje izhodne temperature pri majhnem pretoku vode.
3/4" radiatorska priključka se da odviti in dobim 1/2" notranji navoj. Kot nalašč za mesing smrekco za  "šlauf" inštalacijo. Prvi bo šel za predgretje svežega zraka v home made rekuperatorju. Prejšnji je pretekel.

[Tone]

Je že v rekuperatorju.
Dobil še 8 komadov, verjetno jih bom 6 uporabil za hlajenje in razvlaževanje.
Mi pa ostajajo radialni ventilatorji, so neverjetno tihi, sploh na prvi brzini. Največja poraba 27W. Motor sicer klasični kondenzatorski s 1000 sinhronskimi obrati. Vhod zraka je levo in desno, iztok kvadratna odprtina cca 25x8cm. Prodam, enega bom verjetno zmontiral na podstreho, za sesanje zraka iz kuhinjske nape, obstoječi vent. v napi so obupno glasni.