[Maretech]

Škoda še kaksne besede, ker ne bomo prišli skupaj. Žal ne želite razumeti. Ta forum je zgleda namenjen le reklamiranju toplotnih črpalk...


Porabe nam stranke same javijo, jih tudi pokličemo po 1.sezoni ogrevanja, predvsem tiste,ki ogrevajo celotne hiše ali etaže. In večinoma gre pri novogradnjah ali dobro izoliranih objektih za takšne porabe kot so zgoraj navedene...
Torej nekaj ne štima, ali v vašem razumevanju, ali pa nam stranke lažejo...

---

Maretech… Ne morem verjeti, da si lahko tako naiven... Ali pač nisi?
Kakorkoli, osnovnega tehničnega znanja nimaš niti za ščepec.
Sam imam v kopalnici 1200W panel kateri služi prehodnemu ogrevanju in občasno zaradi lokacije hladne orientiranosti (severovzhod) tudi kot pomoč ogrevanju.
Panel troši 1200w, TČ pa 1400 - 1600w! Razlika na pogled ni velika, s tem da TČ greje celotno hišo IR pa samo kopalnico!?

Zelo manipulativni podatki in deskreditacije...
Če imaš 1200 w panel, seveda troši 1200 w / uro, KADAR DELUJE. Seveda pa ni vklopljen 24 ur na dan, saj termostat samodejno uravnava delovanje (torej vklaplja/izklaplja, kolikor je pač potrebno).
In če imaš dovolj močan panel, glede na izračune toplotnih izgub (predvidevam, da si vgradil optimalno moč, glede na to, da si "strokovnjak") bi ob konstantnem vzdrževanju neke temperature - npr.22 moral delovati le med 3-6 ur dnevno v povprečju (za točen izračun je seveda potrebno imeti več podatkov o objektu, prostoru). In ob vzdrževanju konstantne temperature bo udobje večje, površine toplejše od zraka, poraba pa manjša, saj se od ogretih površin toplota vrača in zato panel manj deluje (vendar tega ne boš razumel, ker nekateri žal ne razumete logike in kako deluje sevalna toplota).

Če panel ročno vklapljaš/izklapljaš pa bo seveda poraba točno takšna,kolikor ur bo panel vklopljen.

[arbajter]

Daj ne nakladaj. Nimam TČ pa vseeno: a TČ pa deluje 24 ur/dan? Tako kot tvoj panel se občasno zalaufa. Inverterske pač delujejo na potrebnih manjših obratih, kar pa tvoji paneli ne zmorejo. Pa Ohmov zakon preštudiraj, Ker ga ne poznaš. Uči podobno ko matematika, da je 2+2 lahko le 4 in ne kot ti trdiš, da je lahko tudi 2.

[bozgom]

Prehod toplote skozi zunanjo steno je odvisen od temperature na notranji steni, temperature na zunanji steni in od toplotne upornosti stene. Če je upornost stene R in temperaturna razlika 20°, ko se prostor ogreva s talnim ogrevanjem je pri 5°C višji temperaturi stene, katero bi naj na notranji steni povzročali IR paneli ta razlika 25°C. Enostaven izračun R*25/(R*20)= 1,25 oz. 25 % višje izgube skozi ovoj hiše.

@Maratexh -malce se zamisliš, kakšne kvasiš.

[Maretech]

Zakaj prihaja pri ir ogrevanju do bistveno manjše porabe, kot jo izračunavajo teoretiki, vpliva mnogo dejavnikov. Nekateri so bili že našteti.

Nekaj je teorija, drugo praksa. Še enkrat, a mislite, da stranke lažejo o porabi?

[firefly]

Stranke ne. Prodajniki s svojimi neumnostmi pa ja.

Priblizno podoben filing kot ko te inzinir strojnistva za vse na svetu skusa prepricati da tc lahko ogreva vodo samo do temperature zunanjega zraka.

In ne more "priti" do manjse porabe. Kolkr ven, tolk not. Kakorkoli obracas.

Btw, paneli NISO poceni.

[bozgom]

Zakaj prihaja pri ir ogrevanju do bistveno manjše porabe, kot jo izračunavajo teoretiki, vpliva mnogo dejavnikov. Nekateri so bili že našteti.

Nekaj je teorija, drugo praksa. Še enkrat, a mislite, da stranke lažejo o porabi?

Kaj je bilo našteto? Dovolj velika moč (prodaš več panelov), termostat z majhno histerezo (dražji in manj zanesljiv) ter kvalitetni IR (je kvaliteta boljši zvar ali barva ali oblika ali..., vsekakor pa je kvaliteta dražja). Če povzamem- izbrati je treba veliko moč IR panelov, z najdražjimi termostati in seveda najdražjimi paneli. 
Imamo v firmi ziher 2000 m2 toplovodnih stropnih panelov, kateri povsem solidno služijo namenu. Niso pa bili montirani zaradi varčevanja z energijo. Vsaj jaz, ko gledam projekte strojnih instalacij proizvodnih hal nikjer ne piše, da so npr. izgube  objektov 100.000 kWh in moramo zato namestiti za 30 kW toplovodnih kaloriferjev ali za 10 kW toplovodnih stropnih panelov, da bo prostor enako ogret. Po tvojem že 10+let živimo v zmoti in lahko 1/3 panelov odstranimo?

[alanford]

Mare, praviš, da imajo predmeti ogrevani z IR paneli večjo temperaturo kot v primeru klasičnega ogrevanja. In veš kaj pravi fizika? Da so toplotne izgube zidu z izolacijo premosorazmerne z razliko med temperaturama zunanjega sloja fasate in površine notranje stene. Ker praviš, da je zid z IR paneli toplejši, je tudi razlika temperature večja in s tem tudi toplotne izgube.

Mare, še kaj?

[arbajter]

Škoda še kaksne besede, ker ne bomo prišli skupaj. Žal ne želite razumeti. Ta forum je zgleda namenjen le reklamiranju toplotnih črpalk...


Porabe nam stranke same javijo, jih tudi pokličemo po 1.sezoni ogrevanja, predvsem tiste,ki ogrevajo celotne hiše ali etaže. In večinoma gre pri novogradnjah ali dobro izoliranih objektih za takšne porabe kot so zgoraj navedene...
Torej nekaj ne štima, ali v vašem razumevanju, ali pa nam stranke lažejo...

---

Maretech… Ne morem verjeti, da si lahko tako naiven... Ali pač nisi?
Kakorkoli, osnovnega tehničnega znanja nimaš niti za ščepec.
Sam imam v kopalnici 1200W panel kateri služi prehodnemu ogrevanju in občasno zaradi lokacije hladne orientiranosti (severovzhod) tudi kot pomoč ogrevanju.
Panel troši 1200w, TČ pa 1400 - 1600w! Razlika na pogled ni velika, s tem da TČ greje celotno hišo IR pa samo kopalnico!?

Zelo manipulativni podatki in deskreditacije...
Če imaš 1200 w panel, seveda troši 1200 w / uro, KADAR DELUJE. Seveda pa ni vklopljen 24 ur na dan, saj termostat samodejno uravnava delovanje (torej vklaplja/izklaplja, kolikor je pač potrebno).
In če imaš dovolj močan panel, glede na izračune toplotnih izgub (predvidevam, da si vgradil optimalno moč, glede na to, da si "strokovnjak") bi ob konstantnem vzdrževanju neke temperature - npr.22 moral delovati le med 3-6 ur dnevno v povprečju (za točen izračun je seveda potrebno imeti več podatkov o objektu, prostoru). In ob vzdrževanju konstantne temperature bo udobje večje, površine toplejše od zraka, poraba pa manjša, saj se od ogretih površin toplota vrača in zato panel manj deluje (vendar tega ne boš razumel, ker nekateri žal ne razumete logike in kako deluje sevalna toplota).

Če panel ročno vklapljaš/izklapljaš pa bo seveda poraba točno takšna,kolikor ur bo panel vklopljen.

Markec, da "obdelam še tale tvoj "umotvor":
- torej po "tvojih podatkih" bom vzel panel z močjo 1.200W, čeprav so tudi šibkejši, ampak te tako ali tako zaradi "prevelike" porabe odsvetuješ. Praviš da deluje med 3 in 6 ur dnevno. Pa začnimo:
V enem dnevu tak panel po tvojih podatkih pokuri med 3,6 in 7,2 kW električne energije. V mesecu dni tak panel "popapa" nezanemarljivih med 112 in 224kW električne energije, kar je skoraj polovica porabe moje hiše, pa sem daleč, daleč od "tavarčnih". Iz svoje prakse vem, da bi neka današnja hiša potrebovala med 10 in 16 panelov, pa recimo zaradi kakih manjših prostorov, kot so kopalnice, WCji, utiliti, garderoba zmanjšajmo to število za en 1.200W panel in ostanimo pri 15-tih.
Pa nadaljujmo: 
Izračun ob uporabi desetih panelov izvrže številko 1.116 porabljenih kW v mesecu dni ob tri urnem delovanju ter 2.232 porabljenih kW ob šest urnem delovanju desetih panelov. Če v "računico" vzamemo 15 panelov (skupna ogrevna moč 15. panelov dosega komaj 18kW, kar je za kakšno pasivno in dobro izolirano hišo sicer dovolj, ne pa za vse hiše povprek) pa tisti dve številki povesta o porabi 1.674 ter 3.348kW porabljene električne energije ob šest urnem delovanju panelov. In še finale:
Glede na to da je ogrevna sezona vsaj 6 mesecev zgornje številke dajo polletno porabo desetih panelov ob tri urnem dnevnem delovanju 6.696 kW ter 13.392 kW ob šest urnem delovanju. Ter še 10.044 kW polletega delovanja 15-tih panelov ob treh "aktivnih" urah ter 20.088kW ob šestih "aktivnih" urah. Da tele kW "prevedem" v evrčke: za izračun sem vzel srednjo ceno med visoko in nizko tarifo ob 221 kW porabljene VT in 285 kW porabljene NT ter znesku položnice 74€ (z vsemi prispevki in dajatvami. "Izpade" da kW ura porabljene električne energije pride 0,14624€. 
Sedaj pa še malo matematike:
10 panelov 1.200W ob triurnem dnevnem delovanju v pol leta pokuri za 980€ štroma
10 panelov 1.200W ob šest urnem dnevnem delovanju v pol leta pokuri za 1.960€ štroma
15 panelov 1.200W ob tri urnem dnevnem delovanju v pol leta pokuri za 1.470€ štroma
15 panelov 1.200W ob šest urnem dnevnem delovanju v pol leta pokuri za 2.960€ štroma
Marko, tole slednje so podatki, ki jih ne boš mogel zanikati in so čisto dejstvo in resnica. 
In ko prišteješ še pol leta z paneli neobremenjenih položnic so zaokrožene mesečne številke povprečno 120 / 240 / 160 / 320€ za elektro položnico. 
Pa ob tem sploh še ni vkalkulirane priprave sanitarne vode, ki jo uh in ah IR paneli pač ne omogočajo. Pa si ob (s tvoje strani navedenih podatkih za panel) še upaš trditi, da so paneli ekonomično primerljivi z  TČ, drvmi, peleti, celo z kurilcem, ki ti vsaj vodo za rit umit pogreje? 

Pa še eno tvojo "cvetko" sem opazil":

Če panel ročno vklapljaš/izklapljaš pa bo seveda poraba točno takšna,kolikor ur bo panel vklopljen.

Nagradno vprašanje se glasi: kaj se spremeni če panel vklapljaš (ne ročno), npr. "avtomatsko", s kakim super histereznim termostatom?
Prosim, daj razsvetli nas z nekim tehtnim pojasnilom in nikar ne napiši, da bo panel potem imel celo manjšo porabo. Ker me bo kot štromarja še kap ruknila. 

Glede " super zadovoljnih" strank ti bom omenil eno niti ne veliko skrivnost: poznam vsaj tri investitorje, ki so si drznili priznati, da je bila odločitev z paneli ne nepravilna (če bi to zapisal, bi bil krivičen do njih in do tebe), temveč neekonomična ter da pač niso pričakovali takih "obratovalnih" stroškov. In paneli samevajo, oziroma so za "zlato"rezervo. Je pa še ena taka "skrivnost", ko se (morda) kdo od njih niti ne upa priznati, da se je pustil nategniti. In raje požre vse skupaj in je tiho. Ko pa ga sosedi vprašajo, kako se obnese je odgovor - v redu, le nasmeh ob tem je bolj kisel. Ko pa ima nekdo veliko pod palcem (lova do krova), takemu je izbira panelov na nek način bolj samoumevna. Ampak o tem sem pisal že včeraj (pare, more, lavor...)

Pa še nekaj je - ob vsem tvojem krčevitem zagovarjanju in metanju nas preostalih med zaostale, nam nisi, vsaj do danes, z izjemo tvoje trgovske logike postregel z niti enim konkretnim in argumentiranim podatkom o porabah, prihrankih opevanih panelov Vse kar pišeš je zgolj neko trmasto in "naučeno" zagovarjanje nečesa, kar to v bistvu sploh ni. In potem mi živimo v nekem primitivnem, zaostalem svetu? Jaz se na tvojem mestu nebi več blamiral. Pa nisem črpalkar. Bom jo pa tudi jaz imel, ko še malo "zrastem" ali pa ne bom mogel žagati polen na pol za kurjavo. Zaenkrat še gre. Vsekakor pa me panelčkarji nikoli ne bodo preslepili.

L.P.

[Maretech]

@arbajter
Saj ne morem verjet kakšne nebuloze je prebrat v tvojem prispevku....
Kao nek hud strokovnjak a v vsak prostor bi vgradil enako moč panelov, ali gre za sobo 5 m2, ali pa za dnevno 30 m2... Pa v vseh sobah je enaka poraba, kajne? V vsaki sobi bo 1200 w panel delal enako št.ur? Daj ne smeši se...
Potem pa še neke pasivne hiše omenjaš... Tam prostor že žarnica segreje, kakšen neki 1200 w panel... V taki hiši ti je tak panel za vsaj 40 m2... Pa še to bi v takem primeru 40m2 prostor pasivne hiše vgradil npr. 3 x 400 w in nikakor ne 1 x 1200w , da se toplota enakomerno razporedi.

Nevem kaj si sploh želel dokazat, koliko enega računanja in časa, ki ni vredno nič.. pa še čisto mimo si ustrelu...

Tvoji izračuni porab so čisto sfaljeni in se vidi,da ne poznaš ali pa namenoma ne razumeš prenosa toplote s sevanjem...
Informacije vzameš iz konteksta in potem nekaj računaš na počez, samo zato da zamegljuješ resnico...

In tvoji kao znanci,ki niso bili zadovoljni z IR... Če ni dovolj moči, če niso ustrezne pozicije panelov, če niso termostati s čimmanj histereze potem žal ne bo funkcioniralo in ljudje ne bodo zadovoljni... To so dejstva! Toliko let se že ukvarjam, da točno poznam vse razloge zakaj komu ne deluje in nima takšne porabe,kot je bila prikazana..

Koliko klicev imamo mi v glavni sezoni, ko  so zunanje temperature pod -5 ali -10 C. Stranke, ki imajo toplotne črpalke jim ne segreje dovolj, komaj prileze do 18C ali 19C.. in poleg drage investicije v TČ kupujejo dodatno IR panele...
A na podlagi tega tudi lahko kar sklepamo, da so TČ zanič in ne delujejo?

[Energetik81]

Lej brez veze nekaj tveziš.

1. TČ bo za enake temperature v bajti pokurila nekje 2,5-3x manj štroma kot IR paneli ali katerokoli drugo električno gretje. To je golo dejstvo. Lahko naštevaš razne histereze in termostate, pa bo to zgoraj še vedno veljalo.

2. Stranke ponavadi lažejo. Predvsem tisti z letno porabo na ravni TČ. Zamolčijo ali nižje temperature v prostorih, ali ne ogrevajo celotnega objekta ali pa si pomagajo s kakšnim kaminom.

[Maretech]

Zakaj prihaja pri ir ogrevanju do bistveno manjše porabe, kot jo izračunavajo teoretiki, vpliva mnogo dejavnikov. Nekateri so bili že našteti.

Nekaj je teorija, drugo praksa. Še enkrat, a mislite, da stranke lažejo o porabi?

Kaj je bilo našteto? Dovolj velika moč (prodaš več panelov), termostat z majhno histerezo (dražji in manj zanesljiv) ter kvalitetni IR (je kvaliteta boljši zvar ali barva ali oblika ali..., vsekakor pa je kvaliteta dražja). Če povzamem- izbrati je treba veliko moč IR panelov, z najdražjimi termostati in seveda najdražjimi paneli. 

Vidim, da obožuješ teorije zarot...
Žal te moram razočarat... Paneli se vgrajujejo moči kot so potrebne glede na toplotne izgube objekta.. nič več, nič manj... V termostatih je velika razlika, prav tako v kakovosti panelov...

---

Lej brez veze nekaj tveziš.

1. TČ bo za enake temperature v bajti pokurila nekje 2,5-3x manj štroma kot IR paneli ali katerokoli drugo električno gretje. To je golo dejstvo. Lahko naštevaš razne histereze in termostate, pa bo to zgoraj še vedno veljalo.

2. Stranke ponavadi lažejo. Predvsem tisti z letno porabo na ravni TČ. Zamolčijo ali nižje temperature v prostorih, ali ne ogrevajo celotnega objekta ali pa si pomagajo s kakšnim kaminom.

1. Ni res, če se upošteva vsa dejstva,ki sem jih že večkrat opisal, tako glede moči, kot glede pozicij, termostatov in kakovosti imajo uporabniki zelo podobno porabo kot s TČ zrak voda. 
(Pričakujem zaničevanje in trditve da to ni res in tako dalje...)
2. Ni res

[JaBK]

Saj ne vem kaj se pasete okoli tega. Saj je povedal, kake so porabe. In so pač take kot se pričakuje pri ogrevanju direktno na štrom.

Še vedno pa ne vem, koliko je investicija pri tisti 250m2 bajti s 580€ porabe.

[bozgom]

[quote pid='936808' dateline='1567458504']
Vidim, da obožuješ teorije zarot...
Žal te moram razočarat... Paneli se vgrajujejo moči kot so potrebne glede na toplotne izgube objekta.. nič več, nič manj... V termostatih je velika razlika, prav tako v kakovosti panelov...

---

[/quote]

Le zakaj pa potem pišeš, da je problem premajhna vgrajena moč? Takoj ko termostat izključi panel pomeni, da je vgrajeno dovolj moč in ni potrebe po dodatni moči. Če je ogrevanje z IR zares tako nergetsko učinkovito pa tudi kakšna °C nihanja ne bo problem in je torej nakup super-duper termostata stran vržen denar.
In kakšna je razlika med navadnimi IR paneli in bolj kvalitetnimi IR paneli? A pri navadnem IR panelu iz ene kWh dobiš 3,6 kJ toplote, pri bolj kvalitetnem pa 10,8 kJ?

[pentax]

Zakoni fizike se ukrivijo pri ponudnikih ir panelov! Komur to ni jasno, naj prebere kakšen reklamni letak. 
Predlagam enostaven test...mare, zmontiraj te panele enemu od lastnikov tč ki že več let vodi statistiko porabe s tč, strošek vložka zate bo minimalen v kakšni PH. Ko boš dokazal te svoje nizke porabe na koncu ogrevalne sezone, ne dvomim da ne dobiš kup novih privržencev in kupcev. 
Sam nekako verjamem v to, da se boš skril v luknjo pod izgovori, ker fizika je fizika in vsak ki ima vsaj delček tehnične izobrazbe so mu te stvari jasne, imaš pa seveda manever prodaje pri ostali klianteli.

[Rimbaldi]

Nekoga se ponudniki panelov res dobro preparirali.
Res pravi prodajalec. Ma kaj prodajalec, vernik.