[simek]

Pač še en način, kako osebnostno neizgrajeni ljudje iščejo "tisto posebno slamico", zaradi katere bodo štrleli iz povprečja. Pa makar za 5 minut. Se sklada z vsem obscenimi trendi trenutnega časa.[/quote]

Nič Bat, saj jih mine! 8)
Ko odrastejo ali pa začnejo razmišljat o otrocih! Takrat je ponavadi konec "off grid" razmišljanja!
Ko otrok dvakrat pokašlja in ni pediater oddaljen 500m-1km, je konec zabave! :wink:

[Junglefly]

Pozdravljen,

zgleda super na posnetku, s punco imava podobno idejo in željo, lepo je vidit še nekoga drugega (sploh v SLO) z takim zanimanjem Išče se neka parcela po najbolši možnosti pol gozd pol travnik, zdaj zankrat imava samo kombi predelan v kamperja in bi ga imela parkiranga tam občasno rada pa bi tudi naredila eno tako manjšo hiško iz naravnih materialov.

Seveda če greš to razlagat običajnim "normalnim" ljudjem te bodo čudno gledali ali se posmehovali ampak jaz vem, da je to popolnoma realno in mogoče, ker če ne drugega sem to tudi doživel v živo, sem delal kot prostovoljec po Španiji in Portugalski ravno pri takih projektih kjer smo v gozdu in na zemlji delali objekte iz naravnih materialov, permakulturo ter prakticirali off-grid življenje. Še najbolj presenetljivo (sploh za ljudi z ozkim razmišljanjem) pa je, da to niso nujno bili neki umazani hipiji in cigoti ampak je stvar delovala na kvalitenem, tudi kdaj luksuznem nivoju.

Ampak to je pač drug del Evrope kamor pride več ljudi z tako zavestjo in se potem tudi povežejo med sabo in naredijo community.

Pri nas je to še bolj v povojih ampak, da se vrnem na tvojo temo...Te podpiram in upam, da ti rata kaj me pa tudi mene zanima kako je pri nas v praksi s tem če bi hotel nekaj takega dosežt bolj na legalen način (brez dodatnega velika stroška) ali pa z kaknimi "luknjami" v zakonu.

Na koncu se nam gre samo, da delamo dobro svetu in naravi ne podpiram pa tudi sam kakšne totalne ciganarije stila.

Kul, nisem edini
Slej ko prej se bo že našla neka rešitev, samo nagruntat je treba.

Mislim, da en tak community (eko vas) deluje pri nas v okolici v Kočevja. Sem pa samo bral o tem, nisem šel pogledat.

Bral sem, da naj bi lahko postavil objekt, če ga klasificiraš kot čebenjak...ugibam, da nekaj podobnega kot tole, nisem pa ziher:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.nepremicnine.net/oglasi-prodaja/lancovo-jelovica-sp-lipnica-vikend_6019393/">https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro ... d_6019393/</a><!-- m -->

Si razmišljal, da bi kupil parcelo, kjer je že objekt postavljen in bi ga mogoče na enakem tlorisu na novo postavil? Tako idejo sem dobil, ko sem videl tole parcelo:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.nepremicnine.net/oglasi-prodaja/zgornja-besnica-v-gozdu-posest_6230474/">https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro ... t_6230474/</a><!-- m -->

Če poznaš kakšnega kmeta, bi se morda lahko zmenil, da na njegovem zemljišču gradiš "lopo za orodje" ali kaj podobnega.

Ja vrjamem, da se najde rešitev veš odvisno od pristopa, nekateri ljudje pa itak najdejo težavo v vsaki rešitvi Ja v Mokrem potoku pri Kočevju imaš večinoma združene družine, ki imajo zakupljeno zemljo in prakticirajo bolj samooskrbno življenje. Za drugje pa nevem pri nas razen še nekaj je bilo v Istri. V drugih državah je to bolj prisotno in v velikih primerih kar dobro funkcionira. Tud mnogo vasi, ki so postajale totalno zapuščene so obujajo nazaj z takimi ljudmi, ki so pripravljeni stopiti ven iz podganje dirke in poizkusiti prakticirati rešitve, ki obstajajo. Pri nas bi bil lahko dober začetek in fantastična priložnost recimo tiste pozabljene Kočevske - Nemške vasi katere so vse propadle in so zapuščene - razen v Rajhenavu je nek kmet, ki pa goji govedo za prodajo mesa mislm brezveze. Poleg pa po celi dolini avtohtona prastara sorta Slovenskih sadnih dreves, ki propada in zemlje, ki se zaraščuje. Tukaj bi morali dati priložnost ljudem, ki bi obudili tak kraj z dobrimi stvarmi.

Tele parcele na povezavah zgledajo zanimivo ampak zaenkrat nimam 30.000€, da bi kupoval take zadeve. S takim denarjem bi lahko naredil veliko drugih stvari.

Nekateri ostali pa ga pač bluzite z nepomembnimi besedami in informacijami Lp.

[kloko]

Saj tudi tebe bo minilo bluzenje sčasoma. Problem bo, ko se boš moral na stara leta pognati nazaj v to "podganjo dirko", kot praviš.

L.p., Kloko

[Mike T-60]

Preveri še dražbe, tam se zna sem pa tja pojaviti kakšna ugodna zazidljiva parcela.

[Taav]

Aja, brezveze je (očitno), da nekdo goji govedo za meso. Brezveze je tudi, da nekdo očitno prodaja zemljo, ker bi jo moral naturščekom dati kar zastonj. Ali pa bi morala vsaj država "dati priložnost", ker nimaš 30k€.

Kočevski rog je majka. Se strinjam. Pojdi kdaj tja - ne da so vasi propadle, ni jih več. In da tam štartaš s tvojo idejo, vzami kar par kratnik zneska, ki ga omenjaš in ga baje nimaš.
Tu so še Banjščice pa dolina pri Čepovanu. Kozjansko. Dolina Kolpe. V bistvu je v SLO kar nekaj punktov s podobnimi karakteristikami. Prej ko slej se bodo našli ljudje, ki bo izkoristil te kraje. Ampak ti bodo kupil toliko zemlje, kot jo bodo rabili. To, o čemer pa vi sanjate, so neki socialni eko projekti, aktualni v okolici EU prestolnic. Ki jih LJ v malo drugačni obliki prakticira že od 2 sv vojne in še prej. Z upoštevanjem specifik slo družbe se takih hecev res ne rabimo iti samo za to, da se rešuje stanovanjski problem peščice, ki nima/noče dati 30 k€ za zemljo, istočasno nima nobene zemlje v lasti, nobenih izkušenj s kmetovanjem, šli bi se pa permakulturo, hiše iz slame in blata ter samooskrbno gospodinjstvo v geografsko najbolj zahtevnih predelih.

[kadotr]

Taav, v tisti spisek daj še našo vas. Je o njej ob zadnjih poplavah kar dosti pisalo. Sem poskus bivanja v naši stari hiši ponudil, pa sem bil nonšalantno zavrnjen.

Se pridružujem Klokotu: bluzenje...

[Junglefly]

Preveri še dražbe, tam se zna sem pa tja pojaviti kakšna ugodna zazidljiva parcela.

Kako pa potekajo te dražbe tle na straneh gledam moraš povsod plačati (400€ na drazba.net), da odkleneš kontaktne informacije?

[Taav]

Ni potrebe po takem komentiranju. Predstavim zgolj mojo plat videnja. Ni ozkogledo - kot ti poskušam dopovedat, obstaja že danes veliko ljudi, ki tvojo idejo živijo. Danes. So kupili zemljo, na njej kmetujejo. Eni celo živijo od tega. Eni brez tekoče vode. Eni čez zimo odrezani od sveta. Tudi z majhnimi otroci.

Poskusiva drugače:

Se ti zdi 30k€ veliko za npr 1 ha zemlje?

Kakšne so tvoje izkušnje s kmetovanjem, konkretno:
- s fizičnim delom na kmetiji
- s fizičnim delom v gozdu
- s kmetijsko mehanizacijo
- z osnovno živinorejo (kokoši, pujs, mogoče koze, ovce, govedo, zajci)
- z gojenjem zelenjave, žit
- z oskrbo sadnega drevja

Si lahko privoščiš, da pustiš službo in živiš/živite od prihrankov oz. z bistveno nižjim standardom? Kajti resno kmetovanje (samooskrbno) je težko kompatibilno z 8 urno dnevno službeno obveznostjo, zaslužki pa se žal ne morejo primerjati z neko povprečno slo plačo... Si znaš pridelati dovolj žita za svoje potrebe? Mesa? Zelenjave? Sadja? Pripeljat vodo v hišo? Odpeljat drek od hiše? Pripravit drva za zimo? Konzervirat hrano, da zdrži preko zime?

Brez trgovine/pošte/zdravnika in še česa v bližini (znotraj 30 km) se da živeti. Malo več truda, ampak se da.

Torej, razumem, mi je celo všeč ideja. Ampak iz tvojih odgovorov do sedaj nekega resnega namena in poznavanja takega načina življenja ni videti. In kot ti zaključuješ, da sem jaz ozkogledo tele, si bi lahko tudi jaz vzela pravico in recimo zaključila, da si ti "japi/hipi pozitiva hepi hepi" tele brez blage veze, ampak z idejo. Ki jo naj financira nekdo drug. Važno, da ne jamraš. To nekaj šteje.

Vzamem vse kuj nazaj, ako se izjasniš glede gornjih vprašanj in vidim, da se motim.

[Junglefly]

Taav:

se mi ne da trenutno časa zapravljat za to debato in da nekaj dokazujem ti pa lahko samo na hitro odgovorim na tvoje točke če te res zanima

"Se ti zdi 30k€ veliko za npr 1 ha zemlje?" - Odvisno, mogoče ni veliko sodeč po cenah na trgu - za mene je veliko, ker pač tega denarja trenutno nimam ali pa, ker bi z takim denarjem lahko naredil veliko več kot pa samo kupil neko parcelo.

"Kakšne so tvoje izkušnje s kmetovanjem, konkretno:
- s fizičnim delom na kmetiji
- s fizičnim delom v gozdu
- s kmetijsko mehanizacijo
- z osnovno živinorejo (kokoši, pujs, mogoče koze, ovce, govedo, zajci)
- z gojenjem zelenjave, žit
- z oskrbo sadnega drevja"

Sicer nevem kdo tukaj govori o takem velikem kmetovanju ampak ok...

1. Ko sem bil že otrok smo živeli v hribih zraven kmetije kamor sem hodil pomagat malo in skakat naokoli. Dejansko delo na kmetiji sem začel, ko sem potoval okoli in bil kot prostovoljec, tudi pri nas v Sloveniji. V Španiji sem pomagal 3 tedne na eko kmetiji, v Istri sva delala s punco 1 mesec na kmetiji z kozami ter ostalimi živalmi ter nad Škofljico sva pomagala nekje 4 mesece na kmetiji miru, kjer imajo rešene živali pred zakolom (pujsi, krave, konji, koze, kokoške, gosi, itd..) delali smo tudi pozimi na krepkem minusu vsak dan po 5-6 ur med tednom. Skrb za živali in teren.

2. Delal sem že pri spravilu lesa (neuradno), delal sem na lokalnem hribu progo za kolo downhill in sezono na Krvavcu poleti smo delali nove in skrbeli za stare kolesarske proge, ki se spuščajo iz Krvavca v dolino.

3. Sem že peljal traktor kaj več pa ne. Kdo pa misli kmetovat na veliko tukaj, da bi rabil velke mašine??

4. Kot omenjeno sem že delal z živalmi in skrbel za njih. Itak pa ne jem mesa tako, da ne bi imel neke velike živinoreje, zakaj le?

5. Portugalska, Španija, Tajska, Italija (Toskana) in pri hiši "doma" povsod tukaj sem že prakticiral permakulturo ter gojenje vsega živega. Imel vrt in hodil v gozd po sezonske sadeže. Nismo šli po 3 tedne v trgovino pa še več bi lahko če bi imel svojo zemljo.

6. Glede sadnih dreves se ne spoznam ampak bi se rad naučil. Saj veš, naučiti se tudi da stvari če se jih lotiš s srcem.

Pa seveda ne trdim, da sem strokovnjak pri čemerkoli ampak toliko pa že, da nisem neki naivni mulc, ki bi malo živel v gozdu brez vsega in na račun drugih kot si si ti mogoče ustvaril predstavo hehe. Vem, da tako življenje ni vedno lahko, ker sem že izkusil na svoji koži.

Še nekaj mogoče za Mike T-60... Sem pa gledal dobiš za 5000-15000€ že meni kar super priložnost za ustvaritev nečesa, večinoma so take stare hiše na idiličnih lokacijah obdani z naravo. Ni sicer globoki gozd zna pa vseeno bit dober začetek!

Npr. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/nepremicnine/pocitniski-objekt/pocitniski-objekti-podravska/pocitniski-objekt-podravska-zgornji-leskovec-gradisce-vikend-9000-m2-prodam-1324972594.html?aclct=1549303904">http://www.bolha.com/nepremicnine/pocit ... 1549303904</a><!-- m -->

[Taav]

80% gospodinjstev izven LJ in mest je samooskrbnih, kar se zelenjave tiče. Torej ne govoriš o nečem novem, ampak le o tem, kar povprečno gospodinjstvo že prakticira. In če govoriš o hobiju (pač imeti nekaj malega vsega, za spočiti glavo in malo zraven za pojest), ne išči takih lokacij, kot jih omenjaš (Kočevski rog, npr.). Najdi nekaj v bližini službe in gasa. Zastonj zemlje ni. Še posebej ne rodovitne in na lokacijah, primernih za vrtičkarstvo. Dodaj zraven še možnost gradnje, pa ti bo znesek 30 k€ nizek.

Problem kot vedno: cena in zazidljivost - če misliš tam živet. V kolikor gre za vikend, pa trpi hobi vrtičkarstvo.

Slavni avstrijec-permakulturnik je sicer res kar car. Ampak je začel z velikooo hektari zemlje, zeeelo dobrimi subvencijami na obdelovanje tiste revne zemlje in ima danes, kar ima. Ni primerljivo z našimi pogoji.

[Junglefly]

Poglej, jaz že vem kaj želim in kako bom dobil to in nerabim takih nesmiselnih "nasvetov" in mnenj. Ti pa očitno nisi sposoben ničesar konkretnega razumet glede tega in si zgrešil večinoma mojih dejanskih pointov. Ampak saj ok. Tema pa je "Gradnja na gozdnem zemljišču" če bo kdo nadaljeval v kakšni dejansko produktivni in uporabni smeri. Srečno

[kadotr]

Če veš, kaj želiš, to tudi naredi. Na forumu torej ne sprašuj po nesmiselnih nasvetih. Boš vse "izvedel" od državnih institucij.

[Popson31]

Mi smo na delno kmetijskem zemljiscu, delno travnik, skupaj 1000m2 povrsine postavili lesen bivalni vikend cca 3 leta nazaj. Takrat se stari gradbeni zakon je z par mahinacijami in par kot jim jaz pravim “luknjami v zakonu” omogocal, da smo dobili tudi elektriko. Voda je bila se od prej. Pred tem je stala na istem mestu stara razpadajoca vikendica, ki je nudila zavetje samo pred dezjem in soncem, prespali v njej nikoli nismo. Ta nova je skoraj enakih gabaritov, cca 1m vecja na vsako stran in pa nekaj visja, da sta v mansardi se dve spalnici. Zunanje mere so 7x5m, torej skupaj cca 60m2. Ne spomnim se tocno ampak takrat je bilo nekaj govora, da ni sporno podret star vikend in postavit novega. Smo imeli sreco, da smo na obcini naleteli na res OK zensko, ki nam je pomagala z marsikaterim nasvetom. Hisne stevilke ni, pa je tud ne potrebujemo. Imamo MCN, vodo in elektriko. Ogrevanje na manjsi kamincek in 2kW elektricni radiator, ki z lahkoto vzdrzuje 20 stopinj tudi pri zunanjem minusu.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/w/AC/1WF04FrW/image.jpg">http://shrani.si/f/w/AC/1WF04FrW/image.jpg</a><!-- m -->

[firefly]

In podoben nacin gradnje ima tudi ogromno bivalnih his. Kar pa ne pomeni da so uradno legalne.

Gozd in bivalno ne gre skup. Pika. Rabis zazidljivo. -> denar. Veliko njega. Sva iskala 3 leta "staro neuporabljano kmetijo". Sva jih nasla ogromno. Cisto vsi so zeleli imeti take denarje da... glava boli. Pa kmetije samevajo in propadajo. In se 100 let bodo. Cedalje vec njih. Resitev? Je ni. Na zalost. Hudi davki? Bodo trpeli tudi drugi potem...

Legalno rabis denar. Sploh ce zelis offgrid in samo lastno hrano. Da bi sel v to ker nimas za parcelo???? Odpade v sloveniji.

[Lust]

Poglej, jaz že vem kaj želim in kako bom dobil to in nerabim takih nesmiselnih "nasvetov" in mnenj. Ti pa očitno nisi sposoben ničesar konkretnega razumet glede tega in si zgrešil večinoma mojih dejanskih pointov. Ampak saj ok. Tema pa je "Gradnja na gozdnem zemljišču" če bo kdo nadaljeval v kakšni dejansko produktivni in uporabni smeri. Srečno

Ni produktivne smeri. V gozdu se ne sme postavljat nekih pajzlov za "oddih", vrtičkanje, prčkanje, grilanje, popivanje in podobne mahinacije. In prav je tako.