[sassapo]

Če je hladiva malenkost premalo se ne da diagnosticirat z ničemer. 30% manjka je pa že jasno prepoznavno.
Malenkost preveč (ampak res malenkost) ne predstavlja nobene škode ali posledice za delovanje.

Popson… Daj se prosim enkrat nauči brati! 100% se poraba poveča ob 30% manjku hladiva, ne pri par g.

[bozgom]

Kako klimaš sploh preveri količino plina v sistemu? Tako, da preveri tlak? Če ja, a ne bi bila potem simpl in poceni rešitev en fiksen manometer nekje na sistemu?

Tlaki ti nič ne pomagajo. Edina možnost je, da izčrpaš ves plin iz sistema in ga stehtaš. Nato pa daš v sistem toliko g plina, kot naprava in cevne povezave zahtevajo.

[csamo001]

A večja količina plina (in s tem večja teža) v sistemu ne pomeni tudi višjega tlaka?

[Popson31]

Ok se opravicujem, moja napaka. Vseeno pa je govora o drasticno visji porabi, ze ce v sistemu manjka zanemarljiva kolicina plina. Vsaj tako pises na drugi strani @sassapo. Kaksna je to zanemarljiva kolicina? Je to 100g, 200g ali 20g hladiva? Pri 30% manjku se napaka lahko ugotovi, ce manjka recimo 20% celotnega plina v sistemu pa pravis da ne. Ce potegnem crto, je nakup daikina s tem novim plinom en velik riziko. Prvic, ker noben od monterjev ni imun na napake in se mu lahko mimogrede zgodi, da napolni sistem s premalo plina, kar ima za posledico, da bo relativno varcna TC porabila vec kot bi smela. Kot drugic pa tega manjka sploh ni mogoce ugotovit, dokler ne manjka ze 30% od celote. Oziroma ugotovi se lahko s 100% vecjo poloznico za strom.

In nekdo, ki je v fazi odlocanja katero TC izbrati in mimogrede bere to temo, je cisto logicno, da se bo raje odlocil za drugo TC. In zato @sassapo pravim, da ce ze nekaj napises je fajn zadevo razlozit. Da bo jasna cela slika. Ali pa boljse nic ne napisat, ce je problem pojasnit zakaj je nekaj tako.

[bozgom]

Evo @sassapo to si napisal, brez veze dlakocepis, ker bistvo vprasanja je popolnoma drugje. Zakaj monterji zazenete TC s premalo hladiva v sistemu? Je to povrsnost, neznanje ali pa celo namerno?? Zdaj kdo je kriv, da je v sistemu premalo plina nima smisla debatirat. Je pa vsekakor odgovornost monterja, da TC zazene po pravilih proizvajalca. Ali?

Ne da bi zagovarjal monterje saj imajo tudi najboljši kdaj slab dan pa vendar, da je v sistemu premalo plina je lahko več vzrokov. Lahko ga premalo napolnijo že v tovarni. Lahko zaradi manipulacij in transporta kaj plina izgine med tovarno in kupcem. Lahko nekaj plina izgine med montažo. Lahko uporabnik kaj čara po instalaciji in spusti malce plina. Lahko zaradi vibracij ali potresa ali... kaj spusti. Lahko...
Ja, ko se zgodi se največkrat prav čudiš, da na to nisi že prej pomislil. :mrgreen: :mrgreen:

[bozgom]

A večja količina plina (in s tem večja teža) v sistemu ne pomeni tudi višjega tlaka?

Ko kompresor miruje je meritev tlaka neuporabna, sej je tlak odvisen od temperature. Če je malce manj plina in je temperatura malce višja potem je tlak enak, kot če je plina malce več in temperatura nižja. Zaznal bi večje izgube, katere itak vidiš z pasovnim sreženjem, nikakor pa manjše izgube.
Ko pa kompresor deluje, pač nabije tak tlak, kot ga za neko delovno točko potrebuje in meritev tlaka spet nič ne pove o količini plina.

[Popson31]

Ce bi @sassapo ze v startu napisal, kaj so mozni razlogi za manjko plina, ko je to anomalijo v duelu s povecano porabo predstavil, kot pomanjkljivost novejse tehnologije, sploh nebi debatirali zakaj monter to in zakaj ono. Vseeno pa je monter tisti, ki pri stranki izvede montazo ali zagon in je tudi prvi na spisku, ki ga bo stranka kontaktirala v primeru tezav.

[csamo001]

A večja količina plina (in s tem večja teža) v sistemu ne pomeni tudi višjega tlaka?

Ko kompresor miruje je meritev tlaka neuporabna, sej je tlak odvisen od temperature. Če je malce manj plina in je temperatura malce višja potem je tlak enak, kot če je plina malce več in temperatura nižja. Zaznal bi večje izgube, katere itak vidiš z pasovnim sreženjem, nikakor pa manjše izgube.
Ko pa kompresor deluje, pač nabije tak tlak, kot ga za neko delovno točko potrebuje in meritev tlaka spet nič ne pove o količini plina.

Ti spet hruške pa japke.

Ko kompresor miruje, pač miruje. In tudi takrat je določen tlak v sistemu. Ne vem, zakaj bi ga meril pri različnih pogojih in to primerjal...

Vprašanje je po mojem zgolj, ali se recimo 30g plina pozna na manometru, ali pa je manometer za kaj takega premalo eksaktna naprava.

[sassapo]

Razlogov za manjko plina je jasno lahko precej. Pri napravah z akumulatorjem se 10 ali 20% manjka ne odraža tako drastično kot pri tistih brez. Zakaj je zakonodaja takšna kot je, pa nisem pravi naslov.
Sicer ima Daikin kar dobro računsko kalorimetrijo in stranka lahko kaj hitro ugotovi, da naprava ne deluje tako kot bi morala.
Ga pa ni, da bi lahko pri zagonu ugotovil npr. 5% premalo polnitve. Če je naprava prazna, ali napol napolnjena ni nobenega problema, saj se pri zagonu diagnosticira in tudi odpravi napaka.
Z letošnjim letom pa tako večina proizvajalcev v moči do 8kw prehaja na R32, tako da bo to počasi veljalo za vse, ne samo za Daikina.
Da novejša tehnologija ni vedno v vsem boljša ali enako dobra kot starejša, bi pa tudi ti Popson moral kapirati.

Samo... tudi 200g se na manometru ne pozna. Tlak plina je primarno odvisen od temperature, količina pa na tlak vpliva zelo malo.

[csamo001]

OK, torej dejansko vakuumiranje in vaganje, drugače ne moreš vedet?

[Popson31]

@sassapo bit vsega je, da ce nekaj napises tudi pojasnis kako in kaj, ravno v izogib taksnim vprasanjem.

Zamisli si, da ti nekdo pred nakupom avta rece, da bo ta porabil drasticno vec, v kolikor bo v masini manjkalo nekaj malega olja. Verjetno bi te zanimalo kako to preprecit, predvsem pa kako to ugotovit. Ce tega nebi vedel, sem preprican, da bi raje izbral drug avto.

[sassapo]

Tudi tukaj je problem, ker vedno nekaj hladiva ostane v rekuperacijski napravi, tako tudi tehtanje ne zagotavlja točnega stanja.
Naprave na R32 zahtevajo več, na to se bo pač potrebno navaditi.

[bk9105]

In kaj je ta več? Kako se torej pravilno nafila R32 mašino?
Se mi zdi, da se malo potencira teoretične ideale, o konkretnih praktičnih pristopih pa niti besede.

[pentax]

Nekako bi verjel, da pooblaščeni serviserji/monterji hodijo na izobraževanja prozvajalcev, kjer se naučijo pravilno izvajati ta dela in podobna, še kaj bolj zahtevna dela. Se motim?

[sassapo]

Nafilat jo pa res ni problem! jeklenko postaviš na tehtnico in napolniš predpisano količino hladiva.

Res je! In ravno na teh seminarjih poslušamo kako so te naprave občutljive na količino hladiva.