[andrej777]

Pozdravljeni,

Malo sem po kosih že spraševal v določenih temah ampak menim, da si rešitev kot celotna zasluži svojo temo, ki morda pride prav še komu. Torej prišel sem do točke ko sem moram odločiti kako se bo ogrevala hiša. Do sedaj na drugo kot TČ zrak/voda sploh nisem pomislil. Ko sem gledal subvencije ekosklada, da je razlike v subvenciji 1.500€ sem začel malo gledati kakšna je razlika v finančnem vložku.

HIŠA:
Novogradnja, tri nadstropja s skupno 332kvm. Ogrevano talno, v osrednjem delu pritličja toplozračni kamin moči 6-8kW, ki bo v uporabi občasno.

- klet 117kvm od tega ogrevano talno 80kvm; garaža, kopalnica in kmečka soba, večino časa bo temperatura cca 16-18stopinj. Izolacija proti tlom je 6-8cm, zidovi 8-10cm. Vkopana kompletno razen 5m kjer so garažna vrata in poleg njih osebni prehod.
- pritličje 115kvm ogrevano vse talno razen 5kvm shrambe. Izolacija Isospan zidak z 13,5cm vgrajene izolacije (U zida je 0,216W/m2k) na katerega gre še 4cm kamene volne.
- mansarda 100kvm, ogrevano vse talno. Izolacija enako kot pritličje. Proti strehi 15cm betonska plošča in 2x16cm URSA SF32.

V hiši je tudi vse pripravljeno za centralno prezračevanje.

TEREN
Geomehansko poročilo pravi:

tla so sestavljena iz deloma preperelega in plastovitega laporja. Tega prekriva le do 0,50m debela plast humusa in meljne zemljine, rjave barve,....Koeficient vodoprepustnosti k=10^-4 m/sek,...stalno podzemno vodo lahko pričakujemo na globinah, ki so večje od 20m. Lokacija se namreč nahaja v območju naravnega grebena, kjer lahko podzemno vodo pričakujemo le v obliki precejene vode in to le v času obilnega deževja.

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?mode=view&id=29301&sid=6ffc74d74c32fe8de32dadeaf130f4fe[/img]

Na kakšno globino postaviti cevi? 1,20m, morda raje bližje 1,5m? Glede na razgiban teren lahko tudi ponekod 1,2m in drugje 1,8m. Je to boljše, slabše ali ne igra bistvene vloge?

SITUACIJA
Parcela stoji na 7.000kvm veliki parceli na vrhu hriba na nadmorski višini cca 480m. 500-600kvm za zemeljski kolektor ni taka težava poiskati. Edini strah je da se nebi en dan zamislil nekje kjer je kolektor postaviti teraso, barako, betonski pločnik, bazen,..... Verjetno lahko v tem primeru dodam eno vejo nekje drugje?

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?mode=view&id=29302&sid=6ffc74d74c32fe8de32dadeaf130f4fe[/img]

Pogled je sever gor, jug dol. Torej je ves teren pod hišo orientiran lepo na jug in tudi pozimi zelo hitro skopni. Parcela se od stopnišča proti severu ne konča ampak je tudi sosednja parcela naša in se lahko po potrebi tudi tisti del porabi za polaganje cevi.

Sadovnjak je mišljen nižje od dovoza tako, da nekih zadržkov nimam. Po robu parcele sem imel željo, da dve stari jablani nadomestim s 5-6 novimi. Glede na lepo sončno lego in če cevi ne bodo direktno pod njimi menda to ne bo težava. Verjetno je boljše če so cevi tam nižje?

ZBIRALNIK DEŽEVNICE

Poleg hiše imam 24.000l betonski zbiralnik deževnice. Globina 1 do 3m. Mi je lahko to v kakršnokoli pomoč pri izvedbi zemlja/voda ali ne? Recimo ena veja v dno zalogovnika in sistem narejen tako da vedno pustim notri vsaj 3-4 kubike vode?

OGREVANJE
Nimam celotnih ponudb pred sabo, mi je pa inštalater že javil razliko med sistemom zrak/voda in zemlja/voda.

Kronoterm WPLV-14-S1 NT inverter Zrak/Voda

Ogrevanje grelna moč / el. moč / COP
A2/W30-35 - 9,6 / 2,5 / 3,9
A7/W30-35 - 10,6 / 2,1 / 5,1
A-7/W35 - 10,9 / 3,7 / 3,0
Hlajenje
A35/W12-7 12,1 /4,8 / 2,5

Kronoterm WPG-15-1 HT zemlja/voda

Ogrevanje grelna moč / el. moč / COP
W10/W30-35 - 15,0 / 2,7 / 5,50
W10/W47-55 - 13,2 / 3,9 / 3,38
B0/W30-35 - 11,4 / 2,5 / 4,60
B0/W47-55 - 10,3 / 3,5 / 2,90
Hlajenje
W20/W12-7 - 11,8 / 2,6 / 4,61
B20/W12-7 - 11,8 / 2,6 / 4,61

So enote primerne za opisan objekt? Ponuja konkurenca kaj boljšega za isti denar ali kaj istega za bistveno manjši denar? Inštalater je namreč rekel, da je njemu vseeno, da zmontira tako eno in drugo, zagon pa v vsakem primeru dela zastopnik. Sam je delal nekaj objektov, ki imajo TČ od Kronoterma že 10 let in pravi, da kolikor je njemu znano deluje še vse in sam priporoča njih. Ravno razlagal je kako je šel servisirat eno TČ od Kronoterma, ki se je ustavila tik pred božičem, ki jo je zmontiral pred 9-10 leti. Očistil je le zabit vodni filter in zadeva špila naprej.

RAZLIKA V CENI iz strani inštalaterja je 1.300€ z upoštevanim 600m cevmi za zemeljski zalogovnik, zbirni jašek, tekočina proti zmrzovanju, polaganje in vsa montaža. Edini dodatni strošek je še izkop. Glede na to da je 2/3 terena kjer bi zadevo polagal trenutno cca 0,5 do 1m nižje kot bo končna višina in že tako ali tako dobim stroj, ki bo urejal okolico strošek izkopa ne more preseči 500-700€. Torej je skupna razlika 2.000€ - 1.500€ subvencije = 500€ več za zemlja/voda kot zrak/voda.

Še ena slika trenutnega stanja in okolice.

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?mode=view&id=29303&sid=6ffc74d74c32fe8de32dadeaf130f4fe[/img]

Je razen prostora, ki ga zemeljski kolektor potrebuje pri taki majhni razliki v ceni sploh še kakšna slabost sistema zemlja/voda v primerjavi z zrak/voda? Prosim za mnenja.

[sassapo]

Sploh ne razmišljaj več o zrak voda.
Kot samo TČ, bi ti morda priporočil Thermio diplomat G3, je odlična naprava in sedaj v tovarniški akciji.
Z močjo ne pretiravaj. Več kot 10kw ne potrebuješ, razen v primeru enormne porabe sanitarne vode.
ps. Raje kakšnih 100m dodatne cevi v zemljino. Bo več pozitivnega učinka :wink:

[andrej777]

Saj sem vedel da bom še kaj pozabil ja. Bojler bo vsaj 300L. Trenutno smo 4 članska družina pa planiramo, da se pridruži še kakšen član.

Številko manjši Kronoterm je že malo pod 10kW.

grelna moč / električna moč / COP
W10/W30-35 10,3 / 1,9 / 5,42
W10/W47-55 9,2 / 2,7 / 3,41
B0/W30-354) 7,8 / 1,7 / 4,58
B0/W47-554) 7,1 / 2,4 / 2,95

Bi bilo verjetno že malo na knap in je zato v ponudbi ena cifra večja.

Bom pogledal Thermio.

[sassapo]

Še enkrat, da bo jasneje! Pomembna je hramba energije, v tem primeru površina kolektorja. Moč TČ ne koristi nič, če nima dovolj energije za črpanje.
Če iščeš cenovno ugodnejšo TČ imaš tukaj še Gorenjevo teragor, katera je cenovno primerljiva s Kronotermovo, s tem da ima boljše krmilje in leši design. Mehanske komponente so pa tako enake.

[andrej777]

Jasno kot beli dan. Večji kolektor, višje temperature, boljši COP. Prostora je dovolj, skrb je le kot omenjeno mogoči objekti in zasaditev dreves. Verjetno je tudi iz tega vidika bolje večji kolektor in je upliv na drevesa manjši.

Polaganje cevi po naklonu upam da ni težava. Le da je zbirni jašek na najvišji točki.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sassapo]

Polaganje po naklonu z jaškom na najvišji točki je tako rekoč idealno izveden sistem. Nad kolektor lahko normalno sadiš vso vegetacijo, razen tisto z globokimi koreninami. Ena stranka ima celoten nasad jablan na kolektorju.
Če je takšen plan je priporočljivo izkop poglobiti na 1,5m.

[andrej777]

Hvala lepa za vse odgovore. Si mi odgovoril praktično na vse.

Edina stvar, ki je še ostala je zbiralnik deževnice. Le ta je velik in bi si brez težav privoščil da je pozimi v njem ves čas 10-15 ali celo 20 kubikov vode. Lahko eno zanko peljem v zbiralnik? Bo kaj koristi ali se bo zadeva le tepla z zankami ki so po zemlji?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[bozgom]

Zakaj bi se tepla? Vse zanke se ti zaključijo v zbiralki od koder gre po eni cevi glikol v TČ. Če bo iz ene zanke prišla voda z npr. 5°C in iz druge npr. 3°C bo potem po cevi do TČ temperatura glikola 4°C.

[sassapo]

Hja, če bo kolektor proti koncu zime deloval v minusu, zna tudi voda okoli cevi zamrznit.
Veliko je čejev. Težko je podati konkreten odgovor.
Ja, načeloma se strinjam, da je kar nekaj koristne energije v podzemnem rezervoarju.
Ali iti v takšno izvedbo, si pa ne upam odgovorit.
Če imaš voljo narediš eno zanko v rezervoarju, če bo pričelo ledenet, jo pač zapreš.

[andrej777]

Jaz mislim da voda nebi smel zmrzniti ker je površina zbiralnika mnogo večja kot površina cevi in bi moral zbiralnik dobiti dovolj toplote iz zemlje.

Cev z zunanjim premerom 32mm ima na 100m cca 10kvm površine.

Zbiralnik premera 2m in višine 3m ima površine cca 60kvm. Torej enako kot 600m cevi.

Ko takole vržeš cifre na papir bi moral biti tole velik + za delovanje. Zbiralnik je zgoraj zasut z 1m zemlje, torej je dno na globini cca 4m.

[sassapo]

Drži, drži pa tudi da je ta voda statična. Če bo kolektor v minusu se bo okoli cevi pričel nabirati led. Verjetnosti da bi večji del vode v rezervoarju zamrznil verjetno ni, tako ta led ne bo predstavljal ravno neke neposredne škode.
Če bo kolektor dovolj bogato dimenzioniran, po dovolj veliki površini zemljine, lahko da nikoli ne bo deloval v minusu.
Vse je odvisno od zemljine in energetskih zahtev hiše.

[scuba123]

To sezono je zemlja prijazna do cevi.
Po cca. pol minute ko je štartala obtočna za glikol.

[remi]

Klet je bolj slabo izolirana, sploh talna plošča, nad katero je položeno talno gretje.
Zbiralnika za deževnico ne vključuj v sistem ogrevanja. Na voljo je dovolj površine in nesmiselno se je obremenjevati s skrbjo, kdaj bo kaj zmrznilo, dodajati varovalne mehanizme ali ročno zapirati zanke.

Zaradi nekoliko večje ogrevalne površine in slabe izolacije kleti, je morda 6kW premalo. 8kW pa je po vsej verjetnosti dovolj in preveč. Še najbolje bi se hiši prilagodil inverter (Nibe ali novi Thermia ali kakšen drug v razponu od 3-7kW). Z njim si sigurno na varni strani. Imaš izračun izgub hiše?

Kdor ti ponuja 11kW (WPG-15) mrcino in to na 600m kolektorja, mu ne gre zaupati. 100m veje in razdelilni jaški so nepotrebna podražitev investicije. Ena veja na inverterju ali dve veji, ki se v krogu peljejo iz kurilnice po robu parcele okoli hiše in nazaj v kurilnico bodo dali odličen rezultat. Za bazen bo ostalo dovolj prostora. Globina 1.2 do 1.5 m.

Kot so ti že drugi napisali, z vegetacijo ni težav, ne smeš pa saditi dreves z globokimi koreninami. Sajenje dreves s plitvimi in srčastimi koreninami naj ne bi bilo problematično - jabolka, hruške in češnje.

[remi]

@sassapo, koliko pa pride 6kW Thermia z vgrajenim bojlerjem v akciji?

[andrej777]

Imam komplet strojne inštalacije a notri ne najdem podatka o izgubah ampak le moč toplotne črpalke. V PZIju ni bilo predvideno 4cm dodatne kamene volne in je napisano 14kW toplotna. Ko sem se pogovarjal z inženirjem je rekel, da je bilo na meji in je dal eno cifro večjo. Da pa lahko sedaj brez težav vzamem nekaj v rangu 10-11kW.

WPG-15 je inštalaterju predlagal človek iz Kronoterma glede na ustni opis hiše. Glede na to, da so cifre iste kot jih omenja PZI in še kdo na tem forumu sem sklepal da je to OK.

Klet bi lahko imela kakšen cm več izolacije ampak sam nisem bil tako pozoren na to dokler ni bilo že prepozno. Dodajati izolacijo v stene, če po tleh ni prostora za dodatno izolacijo pa nima smisla. Mislim da je projektant tako izbral iz preprostega razloga ker klet običajno ne bo ogrevana na sobno temperaturo. Talno je v garaži, kopalnici in kmečki sobi. Temperatura bo verjetno večino časa 4-6 stopinj nižja kot v hiši. Med kletjo in pritličjem je v tlaku še 12cm izolacije.

Kaj je narobe s 600m kolektorja? Preveč, premalo? Glede načina polaganja se nismo še nič pogovarjali.