[Hanzi]

Tudi moja dva sta stara 70+ in 80+. Ko enkrat ne bosta sposobna sama kuriti stedilnika in Centralne, si tudi skuhati ne bosta več sposobna in takrat se bo moralo nekaj onkretno spremeniti.
In ja, avtor je občasno precej aroganten, zato sem mu tudi citiral njegovo kontradiktorno pisanje, da bo videl kakšne piše, oziroma kako mi razumemo njegovo pisanje.

[DELPHI]

Če bajta stoji na kraju, kjer je na voljo subvencija, odgovor sliši na ime LG monoblok.

2 jurja za TČ, plus dobrega jurja, dva, če bo komplicirano in drag monter, za razvod radiatorjev po štuku. Brez bojlerja za SV in 24 urno ogrevanje.
Če boste kmalu na novo zidali, se mašina uporabi na novogradnji.

[sassapo]

LG tega ne bo zmogel?
Jerebuca… vedeti moraš, da poceni ogrevanja s poceni investicijo v tvojem primeru ni.
Ali narediš kvaliteten razvod centralnega ogrevanja in priklopiš kvalitetno TČ, ali vzameš v zakup visok mesečni strošek. Zasilno lahko rešiš z dvemi ali tremi kvalitetnimi klimami, ki pa zopet ne bodo poceni.
Druge čarovnije ni!

[DELPHI]

80 m2, Goriška, redko pod 0 st., ena rumpelkamra, spalnica, kuhinja in dnevna soba, prvi dve torej komaj ogrevani, pa da 9kW mašina nebi zmogla???
Bo pa grelec laufal tistih 20 ur.

[sassapo]

Slabo bereš! Hiša je 3x80m2 kamnite gradnje. Koliko se bo ogrevalo sploh ni važno, tudi enega štuka ne boš ogreval, razen če vzameš v zakup veliko porabo, potem je pa investitor tako denar vrgel vstran. Poleg tega LG ni ravno primeren za temp. nad 45°C
Takšna hiša je zelo energetsko potratna, burja zemljino (kamenje) pri temeljih zelo podhlaja, 60cm kamnite stene so pa krasen toplotni prevodnik.

[Lust]

Ma dej...ne morem da ne bi.
Pride na forum, ne prebere nič, ker je prelen. Pol postavi vprašanje, dolgo celo stran brez, da bi prej vsaj po logiki izluščil nekaj sistemov. Nadalje komandira kaj se bo debatiralo in kaj ne.
In še moje OSEBNO mnenje...čakanje smrti nekoga je bad karma. Zrihtaj, kot da bodo živeli se 50 let in ne cenkari okrog staršev.

[Homer]

@jerebuca
Iz priložene skice, kjer je označeno nabiranje plesni, je popolnoma jasno, da gre za problem izolacije. Vogali so namreč najbolj hladna mesta in zato se tam začne delati plesen.
Edino učinkovito zdravilo je zunanja izolacija in ogrevanje hiše. Pod ogrevanje je mišljeno da se ogrevajo vsi prostori.
Če je fasada "zdrava" ni razloga, da bi jo zbijal dol. Gor prilepi izolacijo in dodatno fiksiraj s sidri. Seveda fasada potegne dodatna dela okrog polic, obrob.
Bližnjice bodo na koncu stale več in rezultat bo kilav.

Kot je nedavno že bilo napisano na forumu: Največ prinese prvi centimeter izolacije, vsak naslednji pa manj in manj. Zato ti ni treba pretiravati z debelino izolacije, saj taka hiša nikoli ne bo optimalna. In tudi če boš dal samo 5-6 cm bo to svetlobna leta bolje kot nič.

[jerebuca]

Zdravo.
Hvala vsem za velik odziv.

Torej, razumem, da čudežev ne bo in da fizika je pač fizika. Kot sem že napisal v uvodnem postu, radi bi prišli na mesečni strošek pod 400 eur, idealno bi bilo nekje do 250eur max. Ob trenutni ceni (z ddv in vsemi dajatvam) elektrike 0,12eur je to 2083kwh na mesec, kar ni malo. Ogrevati bi bilo treba prostore 12,13,14+15,16, skupno nekje 65m2.
Prostora 14+15 pišem skupaj, ker bo vmesna stena podrta.

Da odgovorim na vaše komentarje:

Je pa strošek ogrevanja na elektriko take hiše v višini 400 evrov pričakovan.
Solidna klima bi to spravila na dobrih 100 evrov, zdaj samo kako z njo ogreti več prostorov je pa vprašanje.

Razmišljal sem že v smeri montiranja dveh visokokvalitetnih multi-split inverter klim, na način spodnje slike:
[img]httpsunichr("58")//snagunichr("46")gy/mOT5WRunichr("46")jpg[/img]

Z modro so označeni razvodi sistema, z violično izpih. Izpih bi bil pri tleh vsaj v prostorih 13 in (14+15). Označena je še dolžina razvoda od zunanje enote / enot.
Kaj menite o tem?
Takšna investicija naj bi prišla nekje 2-3k eur, če sem prav preveril, in s tem bi, glede na to, da je hiša na primorskem, lahko zbili račun za elektriko na 100-150eur, ob skupni moči klim cca 6kw (dve zunanji enoti) pri zunanji temperaturi 5'C, s tem da je povprečna vhodna moč 1,75kw (izkoristek cca 3,5). Hodnik (prostor "16") bi lahko bil namesto na 21'C denimo na 18'C, prav tako spalnica na 18'C (ali po potrebi višje). Ponoči bi lahko bili tudi prostori 12, (14+15) namesto na 21'C na ekonomičnejših 18'C.
Prednost tega sistema, čeprav je instalacija draga, je tudi, da obenem suši prostor, ker je tudi vlaga problem!
Kaj menite? Življenjska doba klim naj bi bila kar dolga, če se pravilno servisira.
V najbolj mrzlih dneh se lahko prižge še oljni radiator v prostoru (14+15). Takih dni je na goriškem mogoče vsega skupaj za en teden v celi sezoni. Takrat bi bila pač poraba večja.

Kaj je v drugem.nadstropju? Je potrebno ogrevanje?
Ce ni potrebno, takoj položi toplotno.izolacijo, pa na parno zaporo ne pozabi.

V drugem nadstropju so spalnice, ki se redko uporabljajo in se 95% časa ne grejejo.. Na avgust žal moramo čakati zaradi mojstra, ki je zaseden. Je pa en redkih, ki še zna (in ima voljo) te lesenem trame menjati in sanirati. Sanacija bo vključevala tudi toplotno izolacijo. Sanacija je potrebna, ker je strop v precej slabem stanju, druge ni. Tako da tega stroška ne jemljem kot strošek zmanjševanja računa ogrevanja.

Torej starša sta lahko se 20 let sposobna kurjenja drv (nekje zasledil da jih imata 70) , ali sta p zadnjo.zimo v objektu. Tako da, ....

Morda, ampak drva ne pridejo sama k hiši in tudi niso ravno poceni, še manj pa priročna. Problem je v tem, ker je hiša tako narejena, da skladiščenja drv ne moremo izvesti v 1. nadstropju, ker je zunaj takoj cesta, notri pa ni prostora. Tako bi morali starši konstantno hoditi v klet po drva.

Predvidevam, da gre rešitev v smeri, da je staršem toplo in da se pri tem z ogrevanjem pretirano ne ukvarjajo.

Ja, čim bolj komot zadeva, da to ogrevanje ni point njihovega življenja med novembrom in aprilom.

Glede na sami tloris srednje etaže bi sam vrgel ven še steno med prostorom 12 in 13 (seveda je treba pazit, da ti strop ne pade na glavo), ter v lastni režiji izoliral zunanje stene z notranje strani, recimo z 5 cm stirudurom ali v kombinaciji navadnega stiroporja in gips plošč, kar je relativno poceni rešitev.

Prostor 12 je kopalnica, tako da to ne bi šlo.

Avtor teme si naj lepo vzame cas in prezivi nekaj popoldnevov ob prebiranju podobnih tem in potem pride z konstruktivnimi vprasanji, v nasprotnem primeru bo arogantno nadaljeval in morda celo zacel hvaliti IR panele kot "gospa" v podobni temi...

Najbolj razmišljam o:
-vgradnji dveh multisplit klim z dvemi razvodi vsaka (kot navedeno zgoraj v tem postu), pa me zanima ali je kdo že izvedel podobno?
Bi pa rad slišal tudi predlog drugih, ki so imeli podobne težave, kot denimo uporabnik "kurili".
Če sem izpadel aroganten se vam opravičujem. Imam samo dovolj pametovanja raznoraznih strokovnjakov (pa to ne leti na vas konkretno), ki svetujejo vse mogoče rešitve, obenem se pa sami doma grejejo na mokra drva, zato moji zapisi izpadejo odrezavi. Želim le konstruktivno debato, kjer so podane številke in dokazi in ne napredanje o tem in onem, konkretne rešitve pa nobene. To poslušam že zadnjih 15 let.
O IR panelih sem že tudi bral. V našem primeru bi edinole mogoče prišel prav v kopalnici, vezan direktno zaporedno na stikalo za luč, kot direkten učinek toplote (montiran na strop) in samo kot dodatek stalnemu ogrevanju.
O elektriki tudi nekaj vem, sem študiral to smer, tako da na razne perpetuum mobile finte ne padam.

Tudi moja dva sta stara 70+ in 80+. Ko enkrat ne bosta sposobna sama kuriti stedilnika in Centralne, si tudi skuhati ne bosta več sposobna in takrat se bo moralo nekaj onkretno spremeniti.
In ja, avtor je občasno precej aroganten, zato sem mu tudi citiral njegovo kontradiktorno pisanje, da bo videl kakšne piše, oziroma kako mi razumemo njegovo pisanje.

Glede tega - tukaj govorimo o srednjeročnem obdobju. Hiše ne bomo šli izolirati, ker se za ta denar lahko na elektriko grejejo veliko let. S tem da tudi, če se izolira zunaj, je treba še vedno ogrevati prostor. Torej če se znesek ogrevanja razpolovi, iz 400 na 200, smo v 15-20 sezonah namesto (če vzamemo da so na goriškem res hladni samo 3 meseci (dec, jan, feb - 400 eur / mes), ostali meseci (nov, mar, apr - 250 eur / mes) pa relativno OK, kjer ni potrebno max kurit) na naslednjih cifrah - strošek ene kurilne sezone torej 3x400 + 3x250 = 1850eur. V primeru dobre izolacije bi to lahko razpolovili, torej cca 925eur na sezono.
V 15 letih ob trenutnem stanju: 15x1850 = 27750 eur
V 20 letih ob trenutnem stanju: 20x1850 = 37000 eur
Strošek izolacije - cca 15000eur.
V 15 letih ob izolaciji: 15x925 = 13875+15000=28875
V 20 letih ob izolaciji: 20x925 = 18500+15000=33500

Primer vgradnje dvojne klime z multisplit (grejejo se prostori "12,13,14,15,16"):
vhodni strošek cca 3000 eur.
Ogrevanje 6kw (dve klimi) pri temperaturi 5'C, s tem da je vhodna moč 1,75kw (izkoristek cca 3,5 (pri kvalitetnih klimah je lahko tudi višji)), večkrat pa je temperatura dejansko nad 5'C, kjer ima klima še nižjo porabo za isto izhodno toplotno moč:
dec, jan, feb - 150eur / mesec.
nov, mar, apr - 100eur / mesec.
=450+300 = 750 na kurilno sezono.(+/- 10%).
Strošek v 15 letih -> 15*750+3000=14250 +1000 vzdrževanje klime = 15250
Strošek v 20 letih -> 20*750+3000=18000 + 3000 nova klima (redkokatera zdrži 20 let?) + 2000 vzdrževanje = 23000.

6kw bi morali biti dovolj, da ogreje 3 prostore na 21C (med 06-24, ter na 18'C med 00:00 in 05:59), ter dva prostora na cca 18C?
Spliter bi bil tako vezan, da bi bil en razvod v prostor 13 (kjer naj bi bilo 18'C), in en prostor kjer naj bi bilo 21'C. Prav tako druga klima - en spliter v prostor 16, kjer naj bi bilo 18'C, ter drugi spliter v prostor 14 (in 15), kjer naj bi bilo 21'C. Vezal bi torej po en hladnejši in en toplejši prostor, da se moč lahko porazdeli. To je, če je možno tako regulirati notranje enote - se pravi da ima ena klima na izpihu 18'C, druga pa 21'C? Tega ne vem, si pa mislim, da je možno.
Opcija bi bila tudi, glede na kvadrature, da se za prostor 13 in 16 vzame manj zmogljivo klimo, ter za prostor 12,14+15 na ta račun bolj zmogljivo klimo.

Kaj mislite vi o tem izračunu?

Najcenejša z vidika investicije in potem stroškov nabave goriva so drva.

O drvih sem že komentiral. Najraje NE.


Da še enkrat ponovim, za tiste, ki ne boste brali vseh prispevkov. Zavedamo se, da vložek bo, in brez tega pač ne bo nič boljše, kot je sedaj.
Vendar naj bo vložek za sistem ogrevanja recimo pod 5k EUR in da naj na ta račun pade mesečni račun iz 400 na max 250. V tem primeru se mi zdi, da je edina možna varianta TČ (kar inverter klima je). Kaj vi mislite?



Hvala še enkrat vsem sodelujočim.

[piag]

Da izkoristim:
stara istrska kamnita hiša, stene so 70 cm iz peščenjaka. Zidana po znanju in možnostih izpred 110 let. Notri so sedaj novi ometi. Zunaj pa viden kamen, fuge zadelane z betonsko malto. Med kamni je zemljina. Streha na novo postavljena, na tleh podstrešja je 15 cm volne. Vhodna vrata in okna nova plastična, dvoslojna.
Najprej me zanima kako prevodne so stene v primerjavi z zelo dobro izolirano hišo pri enaki notranji in enaki zunanji temperaturi. Konkretno koliko energije uide skozi m2 stene, če primerjamo to kamnito hišo in tri litrsko?

[jerebuca]

Ma dej...ne morem da ne bi.
Pride na forum, ne prebere nič, ker je prelen. Pol postavi vprašanje, dolgo celo stran brez, da bi prej vsaj po logiki izluščil nekaj sistemov. Nadalje komandira kaj se bo debatiralo in kaj ne.
In še moje OSEBNO mnenje...čakanje smrti nekoga je bad karma. Zrihtaj, kot da bodo živeli se 50 let in ne cenkari okrog staršev.

No, upam, da se sedaj počutite olajšani.

Starši ne bodo živeli še 50 let. A živite v pravljici? Kakšna bad karma? Če bi mi bilo vseeno za starše bi jih še danes pustil da trpijo v tej luknji, ker si sami ne znajo pomagati.

Ne cenkarim, samo realen sem, objekt je slab, iščemo sorazmerno izvedljivo rešitev ob neastronomskih cifrah. Niso vse življenske zgodbe idealne, kot je izgleda vaša (če se že spuščamo na osebni nivo, ko pravite da sem len).

Izluščil sem gretje na trda goriva, predvsem drva, ker so nerodna in še bolj nerodna bodo. Čez 5 ali 10 let ne mislimo še enkrat menjati sistema ogrevanja, ker bo stanje verjetno drugačno.

Sam se nagibam predvsem k multisplit klimam, kot opisano v zgornjem postu. Forum sem dodobra prebral, sicer anonimno, zatem sem se registriral.
Želim si izkušnje iz prve roke, kako so drugi ljudje reševali podobne probleme, ter kako se je to finančno izkazalo. Do sedaj je konstruktivno prispevalo par članov, za kar sem jim hvaležen.

Do naslednje kurilne sezone bi radi imeli neko solidno rešitev.

[sassapo]

V tem primeru ti raje svetujem posamezne klime (če imaš prostor na fasadi) investicija bo nižja, izkoristek boljši. Za okoli 3k€ dobiš npr. 3 kom. klim Gree konzole z montažo vret. Za ta denar boljše variante gretja ne boš našel.

[izotop]

Da izkoristim:
stara istrska kamnita hiša, stene so 70 cm iz peščenjaka. Zidana po znanju in možnostih izpred 110 let. Notri so sedaj novi ometi. Zunaj pa viden kamen, fuge zadelane z betonsko malto. Med kamni je zemljina. Streha na novo postavljena, na tleh podstrešja je 15 cm volne. Vhodna vrata in okna nova plastična, dvoslojna.
Najprej me zanima kako prevodne so stene v primerjavi z zelo dobro izolirano hišo pri enaki notranji in enaki zunanji temperaturi. Konkretno koliko energije uide skozi m2 stene, če primerjamo to kamnito hišo in tri litrsko?

kar se tiče zunanjega zidu, je faktor cca 10, je pa treba računat komplet zunanji plašč hiše, to so zidovi, odprtine, tla in streha. zidovi, so kaj pa vem, tretjina celote.
plastika ni najboljša rešitev za tak objekt, po mojem, razen če imaš poskrbljeno za prezračevanje ipd. nenazadnje pa tudi ni bolj grdega izgleda, kot bel pvc okvir na kamniti hiši brez fasadnega ometa (po mojem mnenju seveda).

[piag]

Okna in polkna so v barvi hrasta.

Zaenkrat me bolj zanimajo izgube toplote skozi kvadratni meter take stene in ob enakih pogojih kvadratni meter recimo pri 3-litrski hiši.

Za vse ostalo pa mi je jasno, da je zelo veliko faktorjev, ki bi jih moral upoštevat.
S faktorjem 10 želiš povedat, da je taka hiša 30++litrska (ker tudi vse ostalo je poddimenzionirano glede 3-litrske)?

[csamo001]

V tem primeru ti raje svetujem posamezne klime (če imaš prostor na fasadi) investicija bo nižja, izkoristek boljši. Za okoli 3k€ dobiš npr. 3 kom. klim Gree konzole z montažo vret. Za ta denar boljše variante gretja ne boš našel.

Poleg tega, glede na to kaj je v planu s hišo,ko staršev enkrat več ne bo... klime izmed vseh resnih načinov ogrevanja najlažje snameš in montiraš kje drugje.

[Hanzi]

Klima pozimi ob gretju ne pobira vlage iz prostora.
To dela poleti ob hlajenju.
Kondenz namrec nastaja na hladnih povrsinah, in hladna povrsina pozimi je zunaj in ne notri.