[r0kh0r]

Pozdravljeni,

v načrtu imam podiranje nosilne stene (vključen je statik, ki mi bo naredil izračune itd.), sem pa imel danes na ogledu potencialnega izvajalca, ki v mojem primeru ne vidi rešitve, oz. nima predloga kakšen bi bil potek del.
Zanima me, če ima kdo tukaj kaj izkušenj in bi mi lahko dal kakšen nasvet, kako bi bilo najboljše zadevo izvesti - po korakih.
Največji problem je seveda kako podpreti steno, ki se nadaljuje še v 1 in 2 nadstropje, predno se namesti nov jeklen nosilec oz. več njih.

V stropu so tramovi, položeni vzporedno z steno in en je takoj zraven, kar se vidi na slikah. To kar pa že izgleda kot neka betonska preklada pa ne deluje dovolj močno (to je original stena in beton iz leta 1929, ki vrjetno ni bil predviden da bi imel funkcijo preklade).

Hvala za kakršnokoli idejo in pomoč
Tudi če je tukaj kdo, ki zadevo obvlada oz. pozna koga, ki to kvalitetno izvede, bom zelo vesel kontakta.

Na tlorisu gre za preklado v Dnevni sobi / kuhinji:
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")rok-horvatunichr("46")si/stanovanje/Tlorisunichr("46")png[/img]
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")rok-horvatunichr("46")si/stanovanje/IMG_3538unichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")rok-horvatunichr("46")si/stanovanje/IMG_3546unichr("46")jpg[/img]

[Johan_R]

Armirana preklada po celotni dolžini stropa preseka vsaj 25x25 cm je moja laična ocena. Glede na to, da imaš lesene tramove v stropu (osnova plošče) gre verjetno za zelo star objekt. Moj ima "monta ploščo" in smo vgradili 25x25 cm preklado.

Podfolcali smo strop z železnimi podpornimi cevmi, podrli steno in naredili armaturo, jo vpeli na obeh straneh skozi stene (navarili na jeklene plošče kot sidra), naredili "šolungo", iz zgornje strani na cca 50 cm prebili "monta ploščo" ter vlili beton.

Govorim "mi". Vse to so mi naredili zidarji po izračunu in navodilu statika.

Brez mnenja statika (pisno) in izkušenega zidarja se ne špilaj!

[r0kh0r]

Sploh se ne mislim igrat, ker sta gor še dve nadstropji z stanovanji, ki nista moji.
Kakšna bo ta preklada bo že statik določil.

Danes so me samo prestrašili, ker izvajalec ni našel načina kako po korakih zadevo izvest.

Lahko prosim še enkrat bolj natančno opišeš ali narišeš kako ste podprli zadevo?
Če jaz zraven stene podprem strop od tega nimam nič.. jaz moram nekako podpreti to isto steno, ki gre še naprej v 2 nadstropji.

[cheba]

Zanimiv problem. Jaz pojma nimam. Samo razmišljam.

Mogoče se lahko vzdolzno horizontalno odmakne pol stene, podpre z nosilcem, nato pa še druga polovica, podpre z nosilcem. Torej dvodelna preklada.

Ali pa cela stena postopoma podpre sekcijsko. nato pa armira in zalije skupaj s podporo.

[r0kh0r]

Hmm, zanimivi ideji! Hvala, bom vzel v razmislek!

Tudi druga opcija je zanimiva, čeprav sam bi lažje spal če bi uporabili jeklene profile namesto armiranega betona za preklado, nekako bolj zaupam jeklu

[ex5522]

Nenavadno da so stropniki (tramovi) vzporedni s steno (je ta stena sploh nosilna?) ponavadi so pravokotni na nosilno steno in ležijo na steni ....?

Zadeva se načeloma podpre vzporedno na obeh straneh stene s stojkami in za sigurno še z začasno preklado (lesen tram/fosn...) zgoraj in spodaj nato se stena odstrani vstavi preklada in začasne obojestranske podpore se odstranijo

Res pa pri vas stropniki niso pravokotno na steno zato takšna podpora ne bi v celoti prenesla teže zgornjih dveh zidov (2 nastropji...?)
tako da morda na sredini stene najprej luknja en pravokotni nosilec na steno tega potem podpreti s prej omenjeno metodo in nato rušenje stene, v novi prekladi pač pustiti prostor, da se ta začasni pravokotni nosilec lahko kasneje izvleče, ali ga namestiti višje v strop če gre...? ali pa samo poreže in se pač pusti kot del preklade....

[r0kh0r]

Stena je zagotovo nosilna Se vidi po originalnem tlorisu in debelini. Tramovi gredo tukaj vzporedno, ker slonijo na steni, ki je pravokotna na to, ter zunanji obodni.

Ne vrjamem da bi podpora vzporedno na obeh straneh karkoli pomagala, ker je potrebno podpreti točno to steno naprej gor.

Metodo, ko se naredi cez steno luknjo, skozi porine nek nosilec, ki se ga potem na obeh straneh podpre z oporniki sem videl, problem je samo da nimam ravno veliko višine kjer bi naredil te luknje. Mogoče če bi naredil res nizke in široke luknje za neke ploščate jeklene nosilce ki bi jih porinil skozi.. pa mislim da en ne bi bil dovolj? Jaz bi jih vsaj ene 5 po celi dolžini namestil
Ampak jaz res nimam pojma o gradbeništvu, tako da.. bom to prepustil drugim. Upam samo da najdem nekoga ki zadevo obvlada in bo za svojim delom tudi stal.

Še enkrat... če ima kdo kakšen kontakt bom zelo vesel

[Johan_R]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3c/Kb/3Tam3s1j/slika-008unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3c/Kb/3Tam3s1j/slika-008unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?34/S3/4kRpVmOC/slika-005unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/34/S3/4kRpVmOC/slika-005unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?J/Az/3E7utVSM/slika-030unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/J/Az/3E7utVSM/slika-030unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3K/Lj/rf579Lq/slika-028unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3K/Lj/rf579Lq/slika-028unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1T/Rn/4namfBoF/slika-029unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1T/Rn/4namfBoF/slika-029unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3O/aC/4KtCAw1L/slika-031unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3O/aC/4KtCAw1L/slika-031unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3F/OZ/2eBTp3E6/slika-032unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3F/OZ/2eBTp3E6/slika-032unichr("46")jpg[/img][/url]

Na žalost lukenj v gornji etaži nimam poslikanih, kakor tudi "sider" ne.

Sidro pri terasi na drugi strani stene: predstavljaj si železno ploščo dim 300x300 mm prevrtano za 8 lukenj, nanjo pritrjenih 8 kaveljnov, zašvasanih na ploščo z obeh strani, z notranje strani pa kletka iz armature kar tvori osnovo preklade, napeta na kavlje in zašvasano. Na drugi strani pa je preklada položena na dodatno zidan steber ob dimniku

Rezultat:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1H/fX/Sfo1otR/slika-020unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1H/fX/Sfo1otR/slika-020unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1o/pa/2lptSQH1/slika-010unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1o/pa/2lptSQH1/slika-010unichr("46")jpg[/img][/url]

[r0kh0r]

Hvala za slike Izgleda super ...
Ja, pri vas je podpiranje veliko bolj enostavno, ker imate strop - betonsko plato.

Lahko prosim še za kontakt izvajalca na privat?

[Johan_R]

Lahko prosim še za kontakt izvajalca na privat?

Lahko, pa ti ne morem pomagat.

Ta gradbena firmica več ne obstaja/deluje, ker so direktorja dali "v aps", ker je poleg zidarije še nekaj belega handlal, pa to ni bilo apno ... . Pa se mi je čudno zdelo, da so bili tako cenovno ugodni. Sami Bosanci ampak dobri zidarji (podrlo se mi še ni nič, vaservago in plajbo so pa tudi nekje zazidali).

:lol:

No naredili so pa OK. Če slike kakšnim zidarjem pokažeš, bodo že razumeli. Vsekakor pa najprej stric STATIK!!!!

[r0kh0r]

Haha, ojoj.. škoda. Sej neke kontakte že imam, ter prvo ponudbo za izdelavo betonskih preklad 1700eur (poleg rušenja te stene imam namen naredit še eno preklado za izhod na vrt 160cm širine). Se mi pa to niti ne zdi veliko in zaradi tega malo dvomim v znanje tega, ki mi je ponudbo izdelal.
In pa jaz sem še vedno nekako bolj za jeklene profile

Statik bo vsak čas poslal izračune, upam da tudi kakšna pametna navodila glede izvedbe.

[wolfram]

Nekateri statiki podpisujejo te predelave večstanovanjskih objektov, kar pa ne pomeni, da stvar štima za primer potresa. Te hiše že same po sebi brez novih lukenj ne prenesejo močnejšega potresa, kaj šele potem, ko v pritličju naredijo švicarski sir iz nosilnih sten. Noben problem ni izračunati AB ali jekleno preklado, pri potresni odpornosti stare zidane stavbe pa večina odpove in pač ignorirajo ta del standardov. Nadzora dela statikov pa itak ni. Po veljavni zakonodaji za take posege potrebujete GD, PZI, soglasja vseh stanovalcev.. Samo toliko v vednost.

[r0kh0r]

Smo tudi v postopku pridobitve gradbenega dovoljenja, tako da upam da bo vse narejeno tako kot mora bit.
Soglasja od vseh solastnikov pa tudi imam.

Me pa malo mika da bi reskiral še nekaj dodatnih eur in pridobil še drugo statično mnenje za primerjavo. Čeprav se mi zdi neumno, če že nekomu toliko plačam da to naredi.

Ne vem kaj drugega naredit da bom imel zares narejeno tako kot mora bit in da bom lahko tudi sam popolnoma miren.

[Taav]

Debelina stene je?
Debelina ostalih nosilnih sten?
Skica obstoječega stanja?
Na fotki tramov v stropu ne vidim. Gredo tramovi res vzporedno s steno?

Moje mnenje:
gre za predelno steno od tal do vrha. Torej nosi sama sebe oz bo na tvojo preklado padla predelna stena čez dva štuka. Vprašanje je le, če niso tekom let na njo naslonili kakšno streho. Preverite.

Postopek bi šel nekako takole: z jk podpreti levo in desno od stene, npr U profil, s hrbtom ob steno. Malo izdolbsti steno, da pasnice U profilov naležejo pod beton. Nosilca izvesti z nadvišanjem ali pa jih pred rušitvijo stene kontra našponati. Potem prebijati posamezne segmente stene pod betonom in podlagati in variti pločevino. Ko je zadosti podprto, rušiš celo steno. Paziti pri ležiščih nosilcev. Nič ne opirati na tla.

[r0kh0r]

Ali vidiš tloris v prvem sporočilu? Gre za steno, kjer je narisana preklada s črtkanimi črticami, na eni strani steber v steni, na drugi se nasloni na steber, ki gleda ven iz stene. Stena oz. nova preklada je točno nad narisanima kuhinjskima/jedilnima stoloma.

Stena je debeline 35cm skupaj z ometom in tvori glavni križ na sredini hiše.
Kar je na tlorisu poimenovano kot "kopalnica", "veža" in "soba", je v bistvu prizidek.
Tramovi pa so zagotovo vzporedno s to steno, en poteka prav par cm stran od nje.
Originalna zunanja stena je najdebelejša in je nekje 50cm debela + kakšnih 10 izolacije. (treba je odmisliti prizidke)

Oprosti ampak mi ni čisto jasen postopek Kaj pomeni nadvišanje oz. kontra našponanje. Zakaj prebijati pod betonom? Torej bi ohranil obstoječo "preklado" in jo samo podprl z dvema U nosilcema in povezal z pločevino?