[Fery]

Jaz pa kar precej. Pa lepo delajo. In pošteno, ker vem da tebe to grize.

Sicer je revnost subjektiven pojem. Enim je dost fičo, drugim pa...

[jaki79]

Taav, enoznačen prenos odgovornosti se vzpostavi s pogodbenim razmerjem, okrepi z licenciranjem, obveza po angažiranju nadzornika po predstavlja obvezen prenos odgovornosti. Ne trdim, da je to slabo, samo pojasnjujem, da ne gre za prosti trg.

Vprašanje: IZS niti v najmanjši meri ne vpliva na cene storitev oz. ne postavlja nobenih omejitev?

[Taav]

Jaz pa kar precej. Pa lepo delajo. In pošteno, ker vem da tebe to grize.

Nisem rekla, da so bogatuni. Rekla sem, da niso reveži. Ampak ja - subjektivna ocena prevlada. Za ene je nekaj luksuz, za druge minimalen standard.

IZS je od sebe dal le priporočila: minimalno plačo pooblaščenih inženirjev in minimalno urno postavko. Drugih vzvodov ni. Dokler se raja med sabo žre, je to pač to.

[Fery]

Tudi molzne krave morajo biti. Pa so vsi hepi. Jaz tudi.

[jaki79]

IZS je od sebe dal le priporočila: minimalno plačo pooblaščenih inženirjev in minimalno urno postavko. Drugih vzvodov ni. Dokler se raja med sabo žre, je to pač to.

Bom drugače vprašal: če bi kateri izmed nadzornikov nastopal na trgu z dumping cenami, znatno pod priporočljivimi minimalnimi, ali bi lahko IZS zoper takšnega na kakršenkoli način ukrepala oz. ali bi ukrepala?

[manze]

bom vprašal nadzornika pa da vidimo.
se mi pa 500 euro na mesec za nadzor pri gradnji enostavne družinske hiše ne zdi dumping cena, sem imel pogovore s 3 različnimi nadzorniki, preden sem izbral dotičnega, in so vsi računali podobno. 4000-5000 euro za celoten projekt gradnje hiše do konca v cca enem letu.

[Taav]

@Jaki: Zaenkrat ne. Kao spremljajo javna naročila in opozarjajo javne naročnike. Proti svojim članom ukrepi (vsaj meni) niso znani.

Npr takole:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")izsunichr("46")si/novica/obcino-braslovce-smo-opozorili-na-neobicajno-nizke-ponudbe-storitve-gradbenega-nadzora-1131/[/url]

8) Kdor zna, pač zna.

[tomn]

@manze, podobna izkušnja z mojima sorodnikoma.
Moja osebna izkušnja, ko sem ga iskal, je da ne bo iz moje bližnje okolice. Znanci, prijatelji,kolegi,... so mi dejali, da so itak vsi povezani in ....... Ni bil iz bližnje in širše okolice osrednje Slovenije.

Iz Celjsekaga predela Slo je gradil sorodnik in izbral zelo ugodnega. Izvalaci še kar solidni. Grem povprašat ali bi šli delat v okolico Ljubljane . Odgovor , da so tam še bolj požrešni kot tu. Razgovor gre do tja, da je od dveh izvajalcev nadzornik pokasiral še 4.500€.
V Brezovici gradil stric: zelo ugoden nadzornik. Od štirih izvajalcev dela je pokasiral 6.500€.
V obeh primerih je bila cena nadzora 1.300 - 1.400€.

@manze, predlagam, da oba takoj zamenjaš.

Glede cen : <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.mojmojster.net/cene/vodenje_projekta">https://www.mojmojster.net/cene/vodenje_projekta</a><!-- m -->, od tu naprej investitorje strižejo kot ovce. Zakaj se jim pustijo je drugo vprašanje ,vprašanje morda za 1.000.000,00 evrov.

LP tomn

[videc]

Občina Braslovče... je pa poseben primer... še posebej ko dobiš informativni izračun komunalca za parcelo, kjer je občina "delala" komunalno opremljenost.

[KeCko]

@tomn, ker si tako obveščen te prosim za malo pojasnitve.

IZS delo obseg nadzora nekako na:

1. Gradbeni nadzor po Zakonu o graditvi objektov obsega:
• nadzor, da je gradnja skladna s projektno dokumentacijo, na podlagi katere je bilo izdano gradbeno dovoljenje,
• nadzor, da je gradnja skladna s projektom za izvedbo in gradbenimi predpisi,
• nadzor, da se v projekt za izvedbo sproti vnašajo vse tiste spremembe in dopolnitve, ki nastajajo med gradnjo, in take spremembe potrdita odgovorni projektant in odgovorni nadzornik,
• nadzor, da se gradnja izvaja v skladu s predvidenimi roki izgradnje,
• nadzor, da je kakovost vgrajenih gradbenih in drugih proizvodov, inštalacij, tehnoloških naprav in opreme ter uporabljenih postopkov dokazana z ustreznimi dokumenti,
• nadzor nad označitvijo in organizacijo ureditve gradbišča, vsebino in načinom vodenja evidence izvajanja del na gradbišču ter način izvajanja sprotne kontrole gradnje,
• nadzor, da se vpisi v gradbeni dnevnik vršijo dnevno,
• sodelovanje pri tehničnemu pregledu objekta,
• navesti tudi ostali obseg del v skladu s ponudbo nadzornika.

2. Dodatni nadzor obsega:
• nadzor nad količino, kvaliteto in vrednostjo izvedenih del v skladu s pogodbenim predračunom in knjigo obračunskih izmer,
• nadzor nad izvajanjem gradbene pogodbe,
• pregled in oceno projekta za izvedbo in njene skladnosti s projektom za pridobitev gradbenega dovoljenja,
• uvedbo izvajalca v delo,
• svetovanje naročniku ob nastopu nepredvidenih okoliščin med gradnjo in preglede, potrditve ali zavrnitve predlogov izvajalca del,
• prevzem del,
• reševanje zahtevkov izvajalca del,

3. Dela izven dodatnega nadzora:
• sodelovanje pri razpisu za izbiro in izbor izvajalca del,
• recenzijo projekta za pridobitev gradbenega dovoljenja in projekta za izvedbo,
• sodelovanja pri sklepanju pogodbe,
• druga, pravna, finančna ali tehnična svetovanja v fazi gradnje.
• nadzor nad odpravo pomanjkljivosti in napak v garancijski dobi po zaključku del po tej pogodbi,
• nadzor v garancijski dobi.


Kaj od tega so zajemale cene o katerih govoriš, koliko obiskov gradbišča?

Če ocenim, da so za prvo točko in kakšnih 10 obiskov gradbišča cene, ki si jih zapisal še nekako sprejemljive. Za dodatne točke pa se obseg dela precej poveča tako na gradbišču kot v pisarni in lahko obsega tudi preko 50 ogledov gradbišča in podobno in pridemo v rang tistih, ki se omenjajo in jih ti označuješ kot oderuške. Za dodano tretjo točko pa ...

[Taav]

Glede cen : <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.mojmojster.net/cene/vodenje_projekta">https://www.mojmojster.net/cene/vodenje_projekta</a><!-- m -->, od tu naprej investitorje strižejo kot ovce. Z

2k€ za komplet nadzor je le garancija, da se ti dogajajo stvari, ki jih opisuješ pri svojih sorodnikih/znancih. Bodo pač nadzorniki pobrali razliko (ali pa še več) od izvajalcev. Le ti bodo razliko podturili investitorju v indirektni obliki (raznorazni popusti pri kvaliteti materialov in izvedbe,...), ki jo bo kooperativni nadzor kakopak potrdil.

Na koncu plačate vse investitorji. Vas isto ostrižejo, le veste ne za to.

Ne pravijo zastonj, da kar ne veš, ne boli.

[mirator]

pozdravljeni,

znašel sem se v čudni situaciji. prosim za kako mnenje, nasvet iz izkušenj.

gradimo hišo, vse poteka lepo, z nadzornikom dobro sodelujeva. potem pa me kliče en obrtnik po že opravljenih delih in pove, da je nadzornik od njega zahteval in tudi dobil del denarja. tega obrtnika je na hišo pripeljal prav nadzornik, naredil je sicer zelo lepo in njegova cena je bila normalna.

počutim se čudno. nadzornika že itak redno plačujem za nadzor, pripeljal pa mi je dobrega obrtnika za normalno ceno, ki pa bi bila lahko tudi nižja za "delež" nadzornika.

je tak modus operandi v gradbeništvu pravilo?

Ni pravilo se pa dogaja in na žalost meče slabo luč na vse. Dejstvo bi moralo biti, da je nadzornik desna roka investitorja, pa na žalost ni. Žal so si največkrat krivi investitorji sami, ker prepuščajo izbor izvajalcev, nadzornikov in projektantom kar drugim in največkrat povezanim osebam.
Ta nadzornik prav gotovo ni dober in bi ga bilo potrebno prijaviti na disciplinsko komisijo pri IZS. Gre namreč tudi zato, da je mogoče zahteval del denarja od izvajalca, ker je izvajalcu med gradnjo na škodo investitorja priznal kakšen dodaten strošek ali pa mu kaj nevgrajenega ali vgrajenega slabše kvalitete, pri obračunu ni odbil.

Na žalost tole:

Na koncu plačate vse investitorji. Vas isto ostrižejo, le veste ne za to.

drži kot pribito.

[mirator]

Obvezni državni nadzornik je prosti trg?

Državnih nadzornikov v smislu strokovnega nadzora v gradbeništvu ni. So le nadzorniki, ki jih na osnovi ponudb, izbere investitor.
Žalostno pa je, da pri izbiri ni prvo merilo strokovnost (vsaj pri javnih razpisih ne) ampak cena. In še bolj žalostno je, da bi moral imeti tudi nadzor svoj nadzor, čemur pa botruje tudi takšna miselnost:

Kaj te briga kaj mata ondeva? Nadzornik mu je zrihtal posel in za to se da provizija. To ni samo v gradbeništvu ampak povsod.

[jaki79]

"Državnih nadzornikov v smislu strokovnega nadzora v gradbeništvu ni. So le nadzorniki, ki jih na osnovi ponudb, izbere investitor."

Itak. Če ne bi bilo posega države, ta tema ne bi bila odprta. Še malo pa bomo rekli, da so vsi učitelji zasebni delavci, ker lahko vsak sam odloča, v katero šolo bo vpisal otroka.

[mihecmiha]

Pa saj ne vzame samo nadzorni. Vzame tudi arhitekt kuvertico, če pripelje izvajalce in nadzornega.. Denar vsakemu diši.. Ne vem kaj se delate kitajce? Tudi če jaz na objekt pripeljem/zrihtam npr vodovodarja, se ve, da bo plačal malico... V firmi v kateri sem delal preden sem šel na svoje, se je pa vse akterje vozilo na jadranje, kosila itd, pa je bila majhna firma. Korupcija...