[spirou]

Če pustimo pri strani kdo se špila okoljevarstvenika, zanimiv predlog:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://arstechnica.com/science/2018/11/natural-gas-distributors-outline-proposal-to-convert-home-heating-to-hydrogen/">https://arstechnica.com/science/2018/11 ... -hydrogen/</a><!-- m -->

[Energetik81]

Eh ja, zanimivo je iz metana delat vodik z ogromnim vložkom in nato namesto metana doma kurit vodik? hock:

[janipapillon]

Ogromnim ali relativno velikim?
Mar ne potrebujemo takih pilotskih projektov? Tudi da se zbudi tiste ki sanjajo, kako bi viške moči EE, dobljene iz obnovljivih virov (fotovoltaika, veter ...) shranjevali v baterije in potem energijo iz baterij spuščali :roll: nazaj v omrežje.
Pa da spregledajo slepi, ki ne vidijo potenciala regulacije omrežja z uravnavanjem moči procesov produkcije energenta vodika?

[bozgom]

Eh ja, zanimivo je iz metana delat vodik z ogromnim vložkom in nato namesto metana doma kurit vodik? hock:

Metan je sestavljen iz vodika in ogljika. Če odstraniš ogljik preden metan skuriš zmanjšaš emisije CO2. Pol pa vmes vstaviš še viške električne energije iz OVE in pa nenehno rast kuponov CO2 pa ideja ni več tako čudna.

[csamo001]

To si zdaj tak napisal, kot da vzameš par molekul metana in ogljik dol spajtlaš.

Viške električne energije lahko shraniš tudi v črpalnih elektrarnah oziroma jezerih črpalnih elektrarn, pa potem nimaš glavobola, kam presežni ogljik "skrit".

[janipapillon]

Seveda jih lahko.
Kolikšen je energetski izkoristek pri :
- prečrpalna elektrarna
- elektroliza
- pridobivanje vodika iz plinov, konkretno metana
:?:
Eni smo o teh stvareh bluzil v 80-ih, drugi spet, vidjo samo probleme še danes, ko v praksi vse bolj in več tečejo proizvodnje.
Zakaj bi imel glavobol ob potencialu nekaj tisoč polnilnic po Evropi za nekaj milijonov vozil na vodik ter drugih mikrolokacij proizvodnje v druge namene?
Kako so nekateri desetletje nazaj vedeli, da se na elektriko pa ne bomo vozili, danes pa vsi veliki igralci v avtomobilski industriji proizvajajo vsaj hibride če ne tud čiste štromarčke; jest na štrom še nisem fural (no, sem gokard), na vodik pa že.
hock: spajtlanje:
CH4 + H2O (+ toplota) → CO + 3H2
CO + H2O → CO2 + H2 (+ precej manjša količina toplote)

[kadotr]

Tale debata je čisto mimo. Vsi iščete neke nove načine. Države imajo enostaven mehanizem za zmanjšanje izpustov CO2: enaka obdavčitev bencina, kerozina, ladijskega mazuta, kurilnega olja. Bi bilo v zraku precej bolj mir, ne bi vozili solate in govedine iz Argentine (bi bila domača dobra), pa rož iz Nizozemske... in okoljevarstveniki ne bi imeli konference v JAR...in se ne bi znani slovenski profesor, ki ima največ povedati o toplotni izolaciji, vozil z požrešnim avtom. Pa ne bom več naprej... Prav je, da se raziskuje nove možnosti, še b olj prav bi pa bilo, da se izkoristi tisto, kar je že sedaj na razpolago in v nebo kriči.

[grega09]

Glede vodika priporočam ogled:
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=f7MzFfuNOtY[/url]

Ideja za vmesni bufering je že lepa, čeprav na hiter pogled nima logike. Je pa koristno, ker lahko odvečno elektriko porabiš in energijo shraniš v vodik.

Samo je pa kar nekaj tehničnih preprek vmes in vsa ta periferija zadevo zelo podraži. Ne moreš pa vsega gledati na polnilnci, kjer se par avtov na mesec napolni. Predstavljaj si našo najbolj obremenjeno bencinsko črpalko (verjetno nekje na avtocesti LJ-Koper) in ves promet tam in to prenesi na uporabo vodika...

[bozgom]

Lahko pa bi bila EV vozila za običajne dnevne poti večine prebivalcev planeta in hibridi vodik/elektrika za tiste, kateri dnevno prekrižarijo kontinente ali se na dopust vozijo z avtom 1000+ km nekajkrat na leto. Zadovoljni vsi, emisije CO2 iz prometa pa strmoglavijo.

[boris64]

Izpusti iz prometa dol...drugi izpusti pa gor.
Misliš da bo ferdo tisti denar,ki mu ostane dal pod pouster in pozabil nanj za vedno?Ja,če bi tako,potem bi bila zmaga.Pa ne bo tako.
Ferdo bo ta denar porabil za še kako bolj svinjsko reč.V tem je haklc.

[bozgom]

Pa dobro- če svinjo obrnem na žaru verjetno ne bo niti približno tako svinsko, kot da isti čas svinjam s kakšnim diesel Golfom serije 3 :mrgreen:

[grega09]

Zadovoljni vsi, emisije CO2 iz prometa pa strmoglavijo.

Kot sem že nekje drugje napisal, predstavljajo osebna vozila cca. 5 % izpustov CO2. Pa še to samo v primeru, da ne proizvajaš električne energije s fosilnimi gorivi.
No, pa tudi 5 % je nekaj. Vse skupaj je v tolerancah izračuna izpustov CO2.

[bozgom]

@grega09
Če si opzil sem zapisal:

...CO2 iz prometa...

ne pa, da bo strmoglavil skupni CO2. :mrgreen:

[grizl]

Še ena, da avtomobili in kravji prdci niso edini povzročitelj globalnega segrevanja.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rtvslo.si/okolje/novice/islandija-simbioza-ledenika-in-ognjenika-proizvede-41-ton-metana-dnevno/472956">http://www.rtvslo.si/okolje/novice/isla ... vno/472956</a><!-- m -->

[bozgom]

Na skrajnem severu in skrajnem jugu zemeljske oble se nahaja permafrost- stalno zmrznjena tla. Ta permafrost zadržuje metan. Zaradi globalnega segrevanja se območje premafrosta vse bolj krči. Hkrati pa se sprošča v atmosfero vse več metana. Tako da- ne avtomobili, ne kravji prdci, ne TE, ne...ne nas ne ogroža toliko, kot taljenje permafrosta Torej- karkoli naredimo, da zmanjšamo emisije CO2 je mnogo boljše kot nič. Pa če je to le en ovčji prdec.