[firefly]

Se 1x. Zame ni 5% razlike. Ne gledam racunske razlike v izolativnosti. Sploh pri jagrovi volni ki je iz kdo ve kje in kdo ve kaj sploh. Zame je to taka.razlika da ZAME odpade da bi sebi dajal v mamsardo. Za 1k razlike v ceni. In se 1x. Zakaj potem ne 0.044 volne. Ki je se cenejsa. Pustimo ob strani da je to razliko v volni tudi on "videl".
Btw, zakaj se sploh rabi kadarkoli grafitno izolacijo? Pa stiropor iz priznanih proizvajalcev proti "cunga lunga" proizvajalcev z enakimi karakteristikami? In se marsikaj drugega? Dizajnerske kljuke na vratih? Pipe za 30kratnik "hoferjevih"?

Ce delas nekaj kar NE mores zamenjati brez vecjega posega... potem das nekaj kar je 100% dobro. Ne nekaj kar je poceni in ves da ni cist najboljs, mozno je pa da j3 celo.zanic...
Zame ni primerjave. Riziko vs skoraj nic rizika... fck it. Nisem gambler...

[XxRobertosxX]

Jaz se pa podpišem za volno 0,032 od knauf Insulation ECOSE, na ceno tukaj sploh nisem gledal, sem pa letos popolnoma sam naredil komplet mansardo, ja tudi plošče sem nosil in vijačil sam. Materijal je bil komplet od Knaufa in folijo LDS sem dal 1x ne vidim smisla dajati jo 2x in potem ne zadihtat stike ob steni? Vsaj zasledil nisem da bi to bilo kje omenjeno a hkrati biti prepričan da je slabša oz cenejša boljša kot resnično boljša izolacija je pa takorekoč hecno, ampak ok, vsakemu svoje. Sem pa sigurno delal bolje, kot če bi dal komu delat.
NIKOLI nebi pazili na vsak detajl tako kot sem jaz, zato ker sem pač imel tudi nekaj specifičnih zadev s katerimi se knaufarji zagotovo nebi preveč obremenjevali.
Tako ta imam povprečno temperaturo zdaj vse te dni ko ni pretirano vroče max 22 stopinj in vsa okna odprta na kip ves čas. V najhujši vročini pa je bilo max nekje 28 stopinj in vsa okna odprta na stežaj, s tem da v špici na ravnem delu izolacija nikakor ni bila zaključena še, danes je gor 2 sloja trde mineralne volne od Knauf DF (draga ampak je v redu) Ja je pa res, da sem vmes kupil nekaj malega 10cm 0,035 in je ko stara cunja prema 0,032 uporabil pa samo tam na majhnem delu kjer je drugi sloj prišel 20cm, ostalo sem raje menjal za 0,032
Popson sem vesel da si zadevo naredil in da si tudi sam vesel, čestitke. Nikoli pa ne bo slabša volna boljša od res boljše neglede na ceno

[pomagač]

xxRobertosxX... se ti da kakšno sličico gor prpopat, ko si delal pri sebi.

[Popson31]

Razlika med volno 0.44 in jagrovo isover 0.39 je ocitna. Jagrova stoji med spirovci, se ne povesa tako kot naprimer tista 0.44 ki jo je treba z necim fiksirat da stoji. Jagrovo sem vrezal za 1-2cm sirse kot je razmak med spirovci in je stala. Dvignila se je za vec kot je deklarirana debelina. Zato nikakor nista isti in ravno v tem je finta, da jagrova sploh ni slaba, kot zelijo nekateri tu gor prikazat. @firefly pa kolko vem sploh se delal nisi z njo, vsaj tako si napisal in zato tezko sodis kaksna je in kaj bo z njo cez nekaj casa. Zanimivo pa je, da se dobro prodaja in kar nekaj knaufarjev iz nasih koncev dela z njo, ker je presenetljivo dobra za ta denar. Ce nebi bila, bi se je izogibali kot se tiste 0.44, ki je kot posusena spuzva.

PS: @robertos nisem delal sam, dalec od tega delal mi je delovodja ene knauf skupine iz Maribora. In ne pravim da je jagrova boljsa od ene urse, verjamem da je tud delo z urso lazje, se pa mojster ni prav nic pritozeval, konec koncev je bil placan po m2 in ne po urah.

[Popson31]

@firefly napisal si, da ne gledas razlike med volnami kaj se racunske vrednosti tice! Jaz pa mislim, da je ravno to point vsega skupaj, da je mansarda cimbolj toplotno izolativna. Ali?

[XxRobertosxX]

Moram pa reči da ima Jager presenetljivo solidne cene napram drugim, sem zadnje dni tudi sam se zanimal in preverjal nekatere cene, moje mnenje je, da ne moreš z robo iz Jagra prav nič faliti, če bi vedel prej bi vzel tole Knauf ECOSE raje pri njih 100%, ampak ok je kar je in zadovoljen sem in vesel da sem uporabil 0,032 in ne slabše. Se tudi lažje dela definitivno.

Popson31 vsak pravi knaufar ki dela s tem že dolgo in kvalitetno ti izvede tvojo investicijo kot bi iz rokava stresel in kako okno ti obdela v slabi uri, to pa so že izkušnje. Poznam izvajalca ki naredi za cca 34€/m2 plus bandažiranje. Npr izvedel sem tudi, da obstaja nek sprej za lepljenje folije, prej tega nisem vedel, ampak spet sam bi težko delal s tem tako da sem jaz npr. uporabil tanek dvosloji lepilni trak, tako da folijo ist drži.

Imam pa eno vprašanje Popson31, ali so ti zatesnili z tesnilno maso prehod iz knauf na steno? tam ko se folija konča proti zidu? samo "selotejp ni dovolj. Jaz sem uporabil kartuše Knauf Solimur in zatesnil vse, ker kasneje ni popravka. Prav tako sem si linije vse začrtal in preveril 2x da nebi kje falil kakega vijaka in s tem naredil nepotrebno luknjo v foliji.

[Popson31]

@robertos material sem nabavil v lastni reziji, sem ga dobil po skoraj nabavni ceni, kaj se tice gips plosc, profilov, obesal, vijakov itd. Volno, zaporo in to tesnilo od solimurja sem nabavil v jagru, kjer sem prav tako dobil kar dober popust. Za delo sem placal 7€/m2, skupaj me je prislo cca 22€/m2 material + delo. Je pa zraven mansarde bilo se treba naredit nekaj skatel okrog prezracevalnih cevi, spustit strop v delu pralnice itd. Stiki so zatesnjeni, zdaj ce so v pikico natancno nevem, ker nevem niti kako zgleda prav in kako narobe stresnih oken nimamo, je pa nekaj prebojev za luci in prezracevanje, kar mislim da je izvedeno ok.

[XxRobertosxX]

Super potem imaš narejeno kot je treba pa še prišparal si

[firefly]

Itak da delajo z njo. Ce je pa poceni. Od kje je in zakaj je poceni pa tudi noben ne ve. Tudi z 0.040 se marsikdo dela. Je konkretna razlika v ceni.

Ne, ne gledam izolativnosti. So druge "stvari" pri volnah bolj pomembne. Cist slucajno sovpadajo s bolj izolativnimi volnami... razlika v izolativnosti je pa majhna. Med katerokoli...

Btw, izvedba knaufa... kako ves da je bolje ce pa sploh ni nujno (oz celo verjetno) da ves vse kar moras vedeti. Mojih 15 let v tem je predvsem zaznamovalo to da zdaj delam totalno drugace kot pa so me takrat izkuseni izvajalci (20 let ixkusenj) naucili.

7eur/m2 pa tudi... no coment... bi rekel da so vsaj 4x manj casa delali kt jst...

[Popson31]

Ni mi jasno kaj je lahko invenstitorju pri volni bolj pomembno kot sam rezultat toplotne prehodnosti? Vzemimo v obzir, da je v obeh primerih narejeno kot se zagre, enkrat z volno 0.39 za 3€/m2 in drugic z volno 0.32 za 6€/m2. Zakaj bi za enak rezultat placal vec?

In ja @firefly 7€/m2 je cist OK cena, glede na to, da je ves material bil v mansardi, delal je po sihtu, se pravi popoldan in za vikend. Ko je prvic prisel sma skupaj namestila prvi sloj volne med spirovce, naslednji dan je naredil konstrukcijo za kar je porabil cca 4-5ur, spet naslednji dan drug sloj volne precno in za vikend je z delom koncal. Glede na to, da ni bilo zajebancije z stresnimi okni, frcadami itd, je cena ok. Pa ce na hitro potegnem ure, je bil na objektu vse skupaj cca 45ur za kar je zasluzil 850€. 850/45 = 18.9€/h. Pri lepljenju parne zapore in vijacenju plosc je imel pomoc, kolko mu je placal nimam pojma, pa kljub vsemu @firefly to je malo za tebe? Sicer pa cas dela tukaj ni vazen, placan je bil po m2 in ne na uro. Ce pa ti za 110m2 porabis 4x vec casa, pa to ni razlog da bi racunal 4x vec! Ali?

[firefly]

saj pravim... to so cudodelniki. Da 110 m2 knaufa naredijo v 45 urah. Stopnja natancnosti in zahtevnosti detajlov zagotovo enaka izvajalcem ki porabijo 4x vec casa...
Mimogrede za kolega sva s sodel9vcem uceraj naredila konstrukcijo 65m2. Ok, 2 okna. Pa 5 prostorov. Pa posevnine. Sva delala 7ur... tvoj bi pa v 4 urah koncal. Sam. Cudodelniki...

[Popson31]

Bolj me zanima odgovor na tisti prvi odstavek mojega prejsnjega posta @firefly?

V kaksnem casu naredi en in v kaksnem nekdo drug je relativna stvar, clovek ima cez 20 let delovnih izkusenj, kot receno mansarda ni “zahtevna” prostori so veliki, brez oken in frcad, kar je sigurno prednost.

[firefly]

Ja, izolativnost NI edina stvar. Ker potem bi ti imel 0.044 volno. Ja? Bi povecal za 5 cm debelino in bi bila izolativnost enaka. Ce racunom(in podatkom od volne) verjames. Ja? Kaj je tebi(investitorjem na splosno) pomembno se mora vsak odlocit. Zame so druge stvari enako ce ne celo bolj pomembne. Kar je znova in znova debata ko pridemo na temo 0.040 vs 0.034 volne. "Sej je isto ce je 5 cm vec". Je. In ni. Kakor za koga. In ce vzames 0.040 volno od isoverja enako stoji med spirovci in se dvigne nad deklarirano vrednostjo. Pa je se vedno nocem videti v mansardi. Pa sem jih kar nekaj naredil z 0.040. Pogojno ok ce je betonska plosca in nepohodna izolacija podstresja. Pa se tam...

[firefly]

Se tole. Pred casom so se po sloveniji prodajale super ugodno 0.035 volne. Iz bolgarije? Turcije?romunije? Nek takega. O4iginal zavite in postemplane. Za hec sem se ene pol ure igral z googlom in nasel da so enake volne z enako oznako etiketo in pakirungo pri proizvajalcu oznacene s 0.041 (se mi zdi). Po poti so se pac spremenile....
Od kje ima jager tolk cenejs kot recimo top dom (kjer je 40% popusta na tovarnisko ceno urse/knauf nekaj pogostega)? Volna iz x krajev in x proizvajalca/tovarne. Je tudi x kvalitete?

[Popson31]

Ker ravno podajas primerjavo jager vs topdom, naj ti povem, da sem material za skarpo (zelezo, stremena, betonski votlaki itd) dobil v jagru ceneje z manj % popusta kot v top domu, kjer je bil popust vecji pa je bila koncna cena se vedno visja. Glede volne ti ne oporekam, verjamem da so doloceni izdelki, ki se prodajajo kot 0.39 slabsi kot na njih pise in se ne dvignejo na deklarirano visino, moram pa te razocarat da to volna iz jagra ni. Pa je ta njihova volna iz Romunije in tega ne skrivajo, se manj da bi manipulirali z deklaracijo. In se enkrat ponavljam, da se volna iz jagra dvigne na deklarirano visino, na otip ni kot spuzva kot je to volna 0.44, katera sama od sebe pade na tla ce je med spirovci ne fiksiras. Po drugi strani pa so manipulacije z lambdo mozne tako pri volni kot pri epsu kot tudi pri oknih, kar opisuje @vuego v eni drugi temi. Ne mores pa ne ti in ne jaz dokazat, da je deklarirana vrednost na volni taksna kot pise. Ce je res, da zavajajo potem ok, sem se vseeno zajebal za manj denarja kot ti. Aja pardon, tisto ki vgrajujes ti je itak placal invenstitor

PS: je pa kar nekaj forumasev tukaj na forumu, ki so vgradili volno od jagra, pa je preteklo ze kar nekaj let, pa ni zasledit da bi porocali o kaksnih tezavah. Medtem, ko o bolj renomiranih znamkah pisejo, da se ena bala razlikuje od druge ze na pogled, kljub enaki deklaraciji