[slopixi]

Pozdravljeni,

končno je napočil čas, da se lotim okolice hiše in priprave le te na fasado. Da bo obnova narejena za nekaj časa, je potrebno najprej urediti temelje.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?39/YD/P7EVXhT/dscf0570unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/39/YD/P7EVXhT/dscf0570unichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1Q/Z8/irxuyxW/dscf0572unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1Q/Z8/irxuyxW/dscf0572unichr("46")jpg[/img][/url]

Vizija kaj in kako je nekako narejena, so pa še dvomi okrog nekaterih detajlev.
Dela bodo zajemala:
- hidroizolacijo
- termoizolacijo
- drenažo
- ter polaganje tlakovcev na pločnik v širini cca 1m

Sam postopek sem si zamislil tako:
1. izklop zemlje
v širini 1,3m ( širina pločnika + za robnik) do spodnjega dela temeljev + kak cm več, da bo pod tlakovci vsaj 40cm
napisa. Sama zemlja je dobro nosilna (SV Slovenija) in se je treba z lopato kar pošteno potrudit za izkop na večji globini. Tole sem bolj ali manj že zaključil, meni kdo da bi moral še povečati nivo izkopa ?

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1W/1O/2T2sH3gy/dscf1192unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1W/1O/2T2sH3gy/dscf1192unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?0/hS/2lv3NadJ/dscf1244unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/0/hS/2lv3NadJ/dscf1244unichr("46")jpg[/img][/url]

2. Izravnava temelja
Ker je bil beton za temelj daljnega časa nazaj vsut v izkopano zemljo, je sedaj le ta neraven in neprimeren, za direktno obdelavo. Plan je naredit zraven beton v debelini 10 cm od dela ki je najbolj oddaljen od stene, tako da bo na mestih debelejši. Pred betoniranjem bom navrtal luknje v obstoječi temelj na cca 20 cm fi16 ter vstavil železo, za povezavo med betonoma. Na oddaljenosti 5cm od zunanjena roba dodatnega betona bom še položil železno mrežo. Pred samim betoniranjem bom seveda spral temelj z vodo ( štrajf) in me zanima ali bi ga bilo smiselno še s čim premazan za boljšo povezanost betonov. ?

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1w/43/45wKLyRs/dscf1234unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1w/43/45wKLyRs/dscf1234unichr("46")jpg[/img][/url]

Na 3 mestih je vidna poškodba temelja ( razpoka) kar bom poskušal sanirat tako, da bom naredil izklop pod temelj cca pol metra na tem mestu in ga dodatno podprl. Seveda se bom tega lotil z maksimalno mero previdnosti, izkop in betoniranje z armiranjem v istem dnevu, da nebi bilo kakšnih presenečenj.

3. Izolacija
Ko bo temelj pripravljen za nadaljno obdelavo, bom naredil hidro in termo izolacijo. Za termo izolacijo vem verjetno uporabil 8cm stirodur. Vse skupaj bo prišlo do nivoja tlakovcev, od koder bo šla potem naprej fasada. Stirodur bo zaščiten z gumbasto folijo s čepi navznoter.

4. Drenaža
Tukaj se pričenjajo pojavljat prvi dvomi. Torej v osnovi mi je jasno mulda, naklon, ustrezni drenažni rizel, vendar se neznam odločit ( kljub vsemu prebranemu tudi na tem forumu) ali položit drežo bližje steni ali proti robniku pločnika ? Nekako bi bilo smiselno, da ni čisto ni čisto na robu pri robniku, ker potem ne odvaja tako vode, ki pronica skozi tlakovce. Ob samem izkopu bom že poskrbel za ustrezne padce proti drenaži a kljub vsemu. Okrog drenaže me bega tudi tista posteljica na katero se položijo tlakovci, če jo naredim z naklonom vstran od hiše potem bom zamakal robnik oz. beton, ki ga nosi?
Tukaj bi lepo prosil za usmerit kako in kaj.
Pri drenaži sem namesto klasičnih rumenih cevi kupil črne, ki so 2/3 perforirane in gladke znotraj, tako da zbrano vodo čim hitreje speljem vstran od hiše. Do kakšne višine je pametno nasut drenažni materijal glede na to, da mora biti preostanek nosilen ( tlakovci, robnik) ?

5. Nasutje
Nasutje rizla 0-32mm utrjeno z žabo, v kombinaciji z drenažnim materijalom. Na kakšni višini je varno uporabiti žabo nad drenažno cevjo ? Najprej bom nasul in utrdil do višine, da se začnejo postavljat robniki.

6. Izdelava stopnic
Ker je hiša na bregu in delno podkletena, je potrebno narediti nekaj stopnic. Najprej sem želel to izvesti s pomočjo visokega robnika ( 30cm) ter tlakovcev, vendar se bojim, da bo na spodnji stopnici premalo robnika v betonu, bom verjetno stopnice fiks zabetoniral in na njih lepil tlakovce. Vidi kdo težavo v tem ?

7. Tlakovanje
Utrditev podlage na višino zgornje posteljice, polaganje drenažnega filca, ker izdelava posteljice z 4-8 mm debeline. Vse skupaj seveda pripravljeno z naklonom cca 2.5 cm na 1m vstran od hiše. Ker si bom sposodil vibro ploščo bom pogal na končni višino +1 cm, da se potem z utrjevanje posedena željeno višino.


Morda bo kdo zavil z očmi, kaj se pa ta amater spravlja zraven, je žal tako, da sem pri iskanju izvajalca dobil takšen predračun, kot da bi na novo postavljal ploščo za bajto in ker mi delo ni tuje sem poprijel za lopato in gasa. Vesel bom vsakega nasveta/ opombe, preden naredim kakšno bedarijo, saj bi to delo rad naredil enkrat za 'vselej'. Niti pod točko razno si ne želim tega ponovno odpirat in nekaj popravljat, ker se mi sedaj nebi dalo.

Lep pozdrav, piXi

[slopixi]

Ob vseh ogledih, ni nobenega komentarja / nasveta?

[acerni6]

Mene čaka nekaj podobnega, zato vsake toliko pogledam, če je že kakšno strokovno mnenje dodano =).

Srečno in uspešno izvedbo ti želim! In deli svoje izkušnje in rezultate potem tukaj z nami. Bo prišlo še prav =)

[korenje]

a je ta temelj sploh armiran? vidim da gre hiša na pol.
to je največja jeba, ko ti začne hiša pokat, pa še fasade nima.
mi je pa čudno da ni betonski vertikalnih nosilcev. vsaj to bi morala imet hiša.
Kako sanirat temelj, ki je počil? verjetno je beton zanič in bolj težko.

[slopixi]

Hiša je nastala v 80 tih in bila delana v večih delih, ali so temelji sploh armirani niti ne znam reči. Kar je spokalo je spokalo pred časom preden sem saniral temelje ( jih dodatno podprl). Nekih novih razpok ni, pa živim v njej zadnja 4 leta, tako da sem kar na tekočem s stanjam. Tu kjer je počeno bi samo rad preprečil da bi kdaj začelo še kaj bolj pokat. Po najboljših močeh.

[korenje]

če mene vprašaš je ta hiša v katero nebi vložil neki zlo velik denarja.
ponavadi je bolje začet od začetka. tisti ki so to gradili pa niso imeli nekega znanja in so delali vse sami na horuk.

[gybe]

Ne razumem, kje vi vidite boljšo računico v postavljanju nove hiše kot pa sanirat staro. Če je počen zid ali temelj na zidani hiši, je takoj treba skočit in podirat. Kje je računica? Kdo mi garantira, da kaj ne bo počilo čez 30 let, ko bom kredit odplačal?

Kje so vaše bajte, ki ste jih gradili 30 let nazaj? Ne zanimajo me 10 let stare zadeve, katere še vedno odplačujete. Tudi naša bajta je pri desetih zgledala tip-top. Zdaj pa imam tudi sam nekaj zidnih razpok in se spravljam k temu, da bi to porihtali. Kaj boste pa delali tisti, ki imate trenutno neokrnjene bajte, če vam enkrat ta bajta poči? Hop rušit pa zidat novo? Si kdo upa trditi, da njegova bajta ne bo počila niti v 100 letih?

In zanimivo, ko nekdo sprašuje, kako na lesenih stropih vlivat betonsko plato, to statično ni nič problematično. Postavi stojke, fršolaj in vlij beton. Debat in nasvetov na tem forumu, da glava peče. Pa so bajte z lesenimi stropi in mešanico sline ter ptičjega dreka namesto malte prej primerne za rušenje ...

Recimo 50k za sanacijo in dokončanje objekta ali pa slabih 200k za rušenje + novogradnja je zame kar razlika. Kje so tu še najemnine za začasno stanovanje, ker vsi pač ne morejo domov k staršem. Okej, te je pač sram priznat v gostilni za šankom, da si zaradi počenega temelja in zidov vložil 50 jurjev. Če pa zaradi počenega temelja rušiš in se strošiš za 4x več pa ni nobenemu nerodno povedat?

Prav tako ne razumem, zakaj taka fama o vertikalah? Če se ne motim, do tistega potresa leta 200x sploh ni bilo govora o vertikalah. Takrat so nekaj na brzino zakonodajo spremenili in so postale obvezne. Upam si trditi, da več kot polovica bajt v Sloveniji nima vertikalnih vezi. To je isto, kot če bi rekli, kako zaostali smo bili pred 30 letim, ker smo vozili jugece in stoenke. Danes že vsak hribovc vozi švabsko limuzino. Pa ne mislit, da ste z vertikalami potresno nedotakljivi in da se z njimi ne more zgoditi nič. Razumem, da se zaradi vertikal stene ne bojo zložile kot hišica iz kart. Ampak pri konkretnem potresu bo vsak mel škodo, vertikale gor ali dol. Prav tako pa obstajajo neke smernice, kako naj se hiše po potresih sanirajo. No, če je tisto legitimno, zakaj potem tam ne piše, da naj podreš in sezidaš novo? So to kake teorije zarote? Gradbeni iluminatiji, ki bi radi samo cuzali denar s sanacijami?

Tip je bajto kupil, začel je tudi delat. Pohvalno. Dajmo ga vsaj usmerit v pravo smer, ne pa da mu na vse pretege hočemo govorit, da se je že v štartu odločil napačno. Kje so zdaj tisti famozni forumski statiki?

Se pa strinjam s tem, da je to najbrž samogradnja. Že to je indikator, da zidaki niso vsi v isti vertikalni ravnini, nekateri štrlijo ven. Zadeva je res nekoliko površno sezidana.

Dobro je tudi najprej odkriti vzrok, zakaj je temelj počil. Je mogoče kriva meteorna voda? Vidim žleb na tistem vogalu. Ali pa mogoče tista voda, ki ti s hriba teče dol proti bajti, bi znala biti še bolj problematična. Mogoče navožen teren? Zdaj ko si temelj že odkopal, bo najbolje, da stvar rešiš na najboljši možni način. Ne bo slabo, če se malo povežeš s kom, ki to dela, saj ima izkušnje in rešitve na enem kupu. Temelja ne moreš odkopat in obbetonirat kar tako po domače. Rabiš poseben ekspanzijski beton, ki se bo po betoniranju malo razširil in povzročil pritiske nazaj proti utrjeni zemljini. Kar tako ne moreš zasipat in upat, da bo sedel, saj se bo zmanipulirana zemljina pod temeljem čez čas še dodatno posedla.

P. S.: moral sem ... :mrgreen:

[korenje]

naša stara hiša na ljubljanskem barju je šla praktično na pol. 10cm razpoke znotraj. res pa da je bila lesena in cca 60 let stara. pač pol bajte se je začelo pogrezat, ker so razkopaval cesto. razpoke so bile že prej in so počasi rastle. Tako da ko enkrat začne, se to ne ustavi. rešitev je v pravilni gradnji. Torej dober armiran beton, ustrezni temelji. več betona, boljš je.
zato sem pa predlagal da bi investiral čim manj v tako gradnjo in se zadovoljil z "samo da je".

[Mortal]

Sam sem lani delal hidro in toplotno izolacijo temeljev. Zadevo sem odkopal (bager) v širini cca.60 cm. Pasovni temelj ni bil raven, zato sem zašolal cca. 3-5cm od obstoječega temelja. Prej sem dobro spral temlje. Za šolungo sem vzel "bosanke", kar je 50cm globine + cca 20cm kolikor bo nad temeljem. Vlival sem redek beton z drobnim peskom in sproti tlačil, tako da je lepo zalilo. Ko sem odstranil šolungo, sem par nezalitih mest namazal z fasadnim lepilom. Nisem posebaj kompliciral z vezavo s starim betonom, saj sem mnenja, da je funkcija novega betona izključno, da se naredi ravnina za omogočeno pritrjevanje izolacije.
Sledilo je nanašanje hidroizolacije. Že pri vlivanju betona sem na liniji zid/temelj naredil manjši klanec, da se hidrizolacijski trak ni preveč lomil. Po hidroizolaciji sem nalepil 8cm stirodurja s purpeno. Tu je treba upoštevati, da ko se plošča namaže s peno, da se počaka kakšno minuto, da pena dobi vsaj malo gostote.
V odkopan prostor sem namestil filc in ga zasipal s peskom. Na strani temeljev sem dal še čepasto folijo.
Nadaljevanje upam da sledi še letos...

Drenaže nisem posebaj delal, ker sem na peščenem področju.

[lstremfelj]

Gybe podpis res. Danes bi vsi rušili in na novo ker kar je več kot “5 let” staro je zanič - potrošniška družba ni kaj

[kadotr]

V temi o ročnih urah je zlahka podatek, zakaj tako Korenjevo mnenje...

Gybe, se povsem strinjam. Sicer pa bajte, ki se ne bi kvarila in bi bila večna, ni.

[slopixi]

@gybe zelo dober prispevek vsaka čast

@korenje ni tako hudo kot si si ti zamislil. Izpostavljena razpoka na sliki je takšna že vsaj 11 let. Ja sem šel prav gledat 11 let stare slike preden sem se še odločil, da prevzamem hišo po pokojnem stricu.

Treba je razumet, da večina življenjske dobe hiše ni bilo ne žlebov ne drenaže, delali so to včasih vse v lastni režiji brez strokovnjakov in takrat tudi brez internet znanja, s čimer si dandanes lahko veliko pomagamo. Zasilno drenažo za odvod meteorne vode sem naredil 5 let nazaj preden sem zaključil z obnovo znotraj in se vselil. Vsi prostori so suhi, pred tem je včasih ob močnem dežju voda našla pot v klet.

Za razumevanje, dolgoročni plan je živet v tej hiši naslednjih 10-15 let in nato zraven nje dvignit novo hišo, v kateri se bo delalo po reglycih in me bo preživela. Ta hiša katero sem pa v notranjosti popolnoma obnovil in planiram še zunaj. Kasneje bom uporabljal staro hišo kot dodatni objekt s čimer si tudi nebo potrebe po gradnji nove 'vile. Bivanje v najemu mi ne diši, bil nekaj let in hvala ne več.
Da se ne menimo da je v 10-15 letih to 50.000 - 75.000€ !

Torej glede na to, da sedaj zunaj tudi ozadje, bi se vrnil v bistvu te teme in to je kako čim pravilneje pristopit pri izboljšanju stanja.

@Mortal hvala za deljenje izkušnje

Se pravi koliko mora biti utrjeno nasutje nad drenažnim slojem, da nebo težav s posedanjem, tako tlakovcev kot robnikov.

[Smush]

4. drenaža.
Velja pravilo, slabo narejena drenaža je večji problem kot pa če drenaže ni!
Drenažna cev mora biti 20 cm nižje od začetka temelja (DIN 4095) če je to mogoče. Na prvem mestu je itak stabilnost objekta. Drenažo daš kakšnih 10cm stran od temeljev, to pa zaradi tega ker ti mora odvajat vodo stran od hiše. Padec drenaže mora biti najmanj 1cm na meter. Mimogede cev mora biti zavita v gradbeni filc.
Drenažo je pametno nasipati čim višje. Jaz sem recimo čisto do vrha. Frakcijo 16/32, 0/32 ipd ni treba dodatno utrjevat. Ker se itak ne posede kaj dosti.