[mirator]

Ja vidiš, brez politike in politične volje pač ne gre. Je pa povsem enostavno rešljiv problem. Vsak objekt pridobi identifikacijsko številko in to bi bil garant, da je zgrajen na osnovi gradbenega dovoljenje. Če gradbeno dovoljenje ni bilo izdano, potem ni identifikacijske številke in tudi objekta ni, čeprav stoji. To pomeni, da ga tudi v ZK ni.

[izotop]

Zakon o zemljiški knigi, je popolnoma samostojen zakon. Vpis v zemljiško knjigo določa samo kdo je lastnik nepremičnine in eventuelne razne plombe. Ali ima nepremičnina gradbeno ali uporabno dovoljenje se iz ZK ne da ugotoviti.

ta dvojnost je glavni fail naše gradbene in prostorske zakonodaje. in glede tega kaj dosti novi zakon ne spreminja, še legalizacije bodo na ovink spravili čez.
ne bom se več ponavljal, ker očitno ne bo tistim., ki bi jim moralo najbolj, nikoli potegnilo.

[Johan_R]

Johan, kaj je narobe?

To, da bodo lastniki nepremičnin končno nosili posledice svojih malomarnih ravnanj?

Boste pač prodajali brez GD.

Tisti, ki bo pa želel, bo pa lahko kupil z GD.

To je ves keč. Ga res ne razumeš? Mene (in JU) briga, če se Jože in Francelj zmenita. Mene brigajo Micke, ki kupujejo hišo, pa niti ne vedo, kaj vse morajo preveriti. In do sedaj so jih agencije peljale žejne čez vodo. Od sedaj pa (upam) ne več.

Ampak kot vedno vas žuli, da bo kupec, ki nima pojma, najel agencijo in za vašo hišo, katerega GD ne najdete, odkeširal manj. In to potem zapakirate v priljubljen celofan neke birokratizacije. Ker vi nimate GD, ga mora država nekje hraniti namesto vas. In še več, taisto GD mora država najti v tren oka, medtem ko se vaša rit greje v stolu za PC-jem.

In če res meniš, da je digitalizacija arhivov za vse objekte tako simpl, kot naštevaš ti v alinejah, lahko jaz mirne vesti zaključim, da nimaš niti najmanjše veze v tej debati.

Ne Taav, samo to, kar sem zapisal. Mi lastniki dokumente posedujemo, JU, ki jih je izdajala pa ne. In draga moja, bom kar pokroviteljski, da digitalizacija je pič..n dim, če:
- imaš materijo ki jo boš digitaliziral,
- je arhivirana smiselno in
- če veš, kakšne koristi boš od tega imel.

Vendar JU je digitalizacija španska vas! Zakaj? Ker imajo povsem razfu...e arhive. In vse se vedno vali na posameznika. Poln k...c imamo tega, da bi birokrati želeli greniti življenje tistim, v katerih službi so in ki jih plačujejo.

Vsaka malo bolj resna gospodarska družba planira svoje aktivnosti za 15 - 20 let v naprej, še posebej, ko gre za registre, arhive, dokumente. Samo JU tega ne počne, tam se počne vse stihijsko.

In da, če poskušaš najti dokument v labirintih JU se moraš oborožiti za boj z mlini na veter. V bankah smo imeli vsak dokument fizično arhiviran, danes so pa vsi digitalizirani in se VEDNO najdejo. Zato, ker če tega nismo imeli je lahko imelo to za nas denarne posledice.

V JU pa tega ni! Trdim iz prve roke. GD za mojo hišo sem našel sam, onim na Izpostavi Šiška se je gladko jebalo za dokument, enako pa agenciji, ki je objekt prodala kupcu/lastniku pred mano.

In še nekaj. Po vaše se nikoli se neke zadeve ne dajo izvesti. Obstajajo samo "vrtičkarji v JU", ki trdijo, da so zadeve nepovezljive. Povezati parcelo z lastnikom, objektom, uporabnim in gradbenim dovoljenjem je za vas nočna mora, za nas, ki vas zaposlujemo pa "mokre sanje"!

[Taav]

Brez skrbi, nisem JU, tako da mene nihce od vas ne "zaposluje".

Nemogoce pravim, da je, ker:
- gre za dokumente dolgega trajanja, velika vecina je bila izdana pred osmosvojitvijo.
- so se dokumenti izdajali pod raznoraznimi zakoni, v taksnih in drugacnih oblikah in obsegih
- so se v zadnjih 50 letih ze tolikokrat spremenile pristojnosti organov, da se enostavno ne ve, kje so ostali arhivi (od krajevnih skupnosti, uradov, obcin do UE).

Banka nekako ni primeren primer, razen ce tudi za vas velja, da so vecina posla krediti iz leta 1985.

Enostavno gre za tako obsezen primer, ki je razmetan dobesedno povsod, neurejen in kaoticen. Veliko dokumentov sploh nasli ne bodo, kaksen arhiv je sel tudi ze v maloro.

Za nazaj po mojem ne bo slo. Od 2003 naprej imajo organi dostop do elektronskih verzij. Do leta 2020 pa naj bi bil vpeljan tudi sistem, da so GD prilozeni vsi projekti.

Povezava med GD in ZK, kot pravi izptop, pa je celo bila misljena tako (hisna stevilka in vpis v kataster na podlagi GD), pa je vrli GURS stolmacil, da oni sicer cisto radi vpisujejo, ampak za GD preverjat pa niso pristojni.

[lartep]

Torej Taav, za JU je nemogoče, mi kot posamezniki, npr. tretji ali četrti lastnik stanovanja, bi pa morali bp najti GD v tej anarhiji arhivov?

[izotop]

to, da upravne enote uničujejo arhive ipd, je zame nepredstavljivo. po drugi strani pa si kot lastnik oz investitor po zakonu dolžan hraniti projektno dokumentacijo, če me spomin ne vara.
in tretje - da, da nimamo še digitalnega gradiva (itak že zahtevajo izvode v digitalnih oblikah ob oddajo vlog za gradbena), je tudi še en pogrom. prvega, tiste dvojnosti pa ne doseže nobeden. dokler leva roka ne ve, kaj dela desna (in to zavestno) bomo imeli štalo z nelegalnimi, neusklajenimi objekti ipd. đabe vse nove zakonodaje.

[jaki79]

@Kecko
Glej 93. člen GZ (npr. 1. točka):
"(1) Za nedovoljen objekt in neskladno uporabo objekta so glede na vrsto gradnje prepovedana naslednja dejanja:
1. izvedba komunalnih priključkov na gospodarsko javno infrastrukturo,
2. vpisi in spremembe vpisov v zemljiški knjigi,
3. uporaba ali opravljanje gospodarskih ali drugih dejavnosti,
4. promet z njimi ali zemljišči, na katerih so,
5. overitve pogodb, sklepanje pravnih poslov, sklenitev kreditnih, zavarovalnih, najemnih, zakupnih, delovršnih in drugih pravnih poslov ter
6. določitev hišne številke."

(in npr. še 5. točka istega člena)
"Upravljavci, notarji, pooblaščeni inženirji s področja geodezije in druge osebe javnega ali zasebnega prava in drugi organi, pristojni za izvedbo dejanj iz prvega odstavka tega člena, morajo pred njihovo izvedbo preveriti, ali je za objekt izdano gradbeno dovoljenje, kadar je predpisano, in ali je v zemljiški knjigi vpisana zaznamba o prepovedi v skladu s 94. členom tega zakona."

Ravno včeraj je bilo na dnevih stvarnega in zemljiškoknjižnega prava rečeno, da bo tolmačenje te točke verjetno šlo v smer, da notar ne bo smel overiti pogodbe, zgolj če bo v ZK zaznamba nelegalne gradnje. Takšno tolmačenje je po mojem preozko in gre za hvatanje krivine.

Meni se zdi ta člen precej prestrog, morda celo neustaven.

[lartep]

No, če tile členi veljajo za nazaj, potem se lahko Romi kar poslovijo od vode, a ne?
In bodo javna podjetja množično odklapljala elektriko in vodo. In jim bodo odvzeli hišno številko. Zavarovalnice bodo preverjale GD in skladnost gradnje z njimi? Itn.

Ja, tole zveni zelo strogo.

[SinAbi]

Ne samo romi, tudi exbraća, tomaćevo in te fore.
Aja...

[jaki79]

Tudi, kdaj inšpektor naloži upravljalcu, da odklopi objekt? Ko je izdana odločba? Ko so izčrpana vsa pravna sredstva? Vedno ali zgolj po lastni presoji?

Še bolj problematična sta 94. člen:
"(1) Gradbeni inšpektor, občinski inšpektor ali drug inšpektor, ki je izdal odločbo, s katero se izreče inšpekcijski ukrep v zvezi z nedovoljenim objektom ali neskladno uporabo objekta, nemudoma obvesti zemljiškoknjižno sodišče in priloži izvršljivo odločbo. Zemljiškoknjižno sodišče po uradni dolžnosti vpiše v zemljiško knjigo zaznambo izrečenega inšpekcijskega ukrepa in posebnih prepovedi iz prejšnjega člena. Inšpektor o izdaji odločbe obvesti tudi organ, ki vodi zemljiški kataster.
(2) Zemljiškoknjižno sodišče vpiše zaznambo iz prejšnjega odstavka v zemljiško knjigo tudi, če lastnik zemljišča ali objekta ni ista oseba kot inšpekcijski zavezanec. Zaznamba se vpiše pri vseh imetnikih lastninske ali stavbne pravice na nepremičnini."

in 95. člen:
"Republika Slovenija in občina imata v zavarovanje terjatev iz naslova stroškov, nastalih v inšpekcijskem postopku, in denarnih kazni, odmerjenih na podlagi tega zakona, do celotnega poplačila zastavno pravico na celotnem nepremičnem premoženju inšpekcijskega zavezanca."

Predstavljajte si, da najemnik na Petrolovi bencinski črpalki na črno postavi gostinski vrt. RS na podlagi 95. (in 94.) člena potemtakem vpiše zastavno pravico na vseh nepremičninah v lasti Petrola (zgolj v SLO?). To je noro.

[lartep]

Kaj pa RS nuca zastavna pravica na taki nepremičnini, če je pa potem ne sme prodati za poplačilo dolga?

[gapez]

Sodim med posameznike, ki upajo, da bo enkrat na tem področju vendarle več reda.
Gradit ne po gradbenem dovoljenju ali sploh brez njega je nazakonito. Ne vem, kako ljudem ni jasno, da je zato, ker ima sosed na črno dvignjeno hišo ali zasteklen balkon na bloku, njegova nepremičnina precej manj vredna.

Če voziš ukraden avto, ti ga vzamejo, tudi če nisi vedel, tukaj pa veliko ljudi zavestno goljufa na polno, ker ni nobenih sankcij. Turkova vila in še kakšnih 200.000 nelegalno povečanih ali drugače nelegalno zgrajenih objektov pa še kar stoji, kazni ne dobi nihče, nikome ništa.
Jaz bi vzpostavil legalno stanje na stroške investitorja ali nabil take kazni, da se to ne bi splačalo. Recimo Turk je kupil kmetijsko zemljo za 10 ali 50 eur/m2, spremenil bi jo v zazidljivo, s tem da bi moral plačat razliko do tržne zazidljive zemlje x2 ali x4, pač toliko, da nikoli ne bi nikomur več kaj podobnega padlo na glavo.
Mi pa se raje pogovarjamo o pravicah, zato smo bolj za hec država.

[simek]

@JohanR, imaš kar prav! Urejeni arhivi v JU? Mokre sanje. Zanašat se na njih, da bodo karkoli našli? Utopično :!:
Banke so drugo. Imel vpisano hipoteko, kredit poplačan 1978 :!: , sem šel skeptičen :!: do banke povprašat za izbris? Ni "blema" , v 24 urah mel papirje. Stalo nekaj deset evr.
Imam GD, uporabno dovoljenje, kupoprodajno za zemljišče iz leta 1948, kupoprodajno, ko sem jaz kupoval itd, kar JAZ shranjeno. Če bi se zanašal na "državo" ne bi imel NIČ!

[jaki79]

@lartep: nič ji ne nuca, saj to je point. Naredi pa ogromno škode npr. Petrolu, ker v tem času morda ne bo mogel zastaviti svojih nepremičnin, čeprav ni črnograditelj.

@gapez:
Mi se pogovarjamo o pravicah, ker nismo Severna Koreja. Naslednjič, ko boš vozil v naselju 56 km/h namesto 50 km/h, pa lahko seveda po mili volji prodajaš svoje ideje policaju, da je kazen nekaj 10€ premila ter da bi bila pravična kazen zate vsaj trajni odvzem avtomobila, vozniškega dovoljenja in 10 let aresta. Malo pretiravam, ker hočem poudariti, da zadeva ni črno-bela.

Vsak pa živi v državi, v kateri se sam odloči, da bo živel.

[gapez]

V prometu večina spoštuje pravila, kazni so očitno primerne. Pri gradnji hiš očitno kazni niso primerne, zato se vsak na to požvižga. Množičnih črnih gradenj tipa Tomačevo ali Rakova jelša sicer ni več, se pa na primer množično povečujejo vrstne hiše brez vsakih dovoljenj.

Severna Koreja ni po mojem okusu, je pa Avstrija, tam so (če prav razumem, se nisem zelo poglabljal, ker tudi nisem strokovnjak s tega podorčja) npr. uredili take zgodbe, kot so se dogajale pri nas, ko čistilkam niso plačevali prispevkov (<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/izkoriscane-in-izmozgane-cistilke-cistijo-tudi-drzavne-pisarne/393729">https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/izko ... rne/393729</a><!-- m -->) s tem, da naročnik jamči za plačilo prispevkov po njihovih zakonih, čemur so se naši pritoževali, da omejujejo konkurenco. Namesto da bi skopirali od njih in bi uredili še pri nas.

Tvoj primer s Petrolom je podoben, bo pač Petrol poskrbel, da na njihovih črpalkah ne bo črnih gradenj. Če to ne more zaradi pravic najemnika, je potrebno zakone spremenit, da bo to možno. V Avstriji je, spet predvidevam, tako.