Sem ravno te dni razlagal nadobudnemu planerju, da mora vedet kaj hoče, preden izbere arhitekta ali projektanta. Namreč če greš v gradnjo 140m2 P+M hiše in zaideš k "arhitektu", kateri riše moderne hiše, sama okna, nič napušča, ti bi pa malo klasike, te bo nasral s samimi najdražjimi rešitvami, končal boš z ravno streho in lesom na fasadi. Pa projekt bo namesto 120k, 220k.
Mi smo doma na deželi, želeli smo klasiko in vedeli, da so okna draga. Prosim ne se mi smejat, ampak pri nas je "panorama" fiksno okno 4m2, zraven v kotu pa balkonska vrata 4m2 ter še tri 1,4m2 velika okna po celem prostoru. To je to. Želeli smo klasiko, tu ni sončne veselice, je trda zima, želeli smo NEH in sva jo z ženo sama zrisala in plačala projektantu, da jo je spravil v tehnično risbo ter GD.
Kolegi so pa začeli z obiskom pri arhitektu z računom 6k+ in z vsem kar spada zraven (zgoraj našteto).
pentax Napisal:Velike steklene površine so super za bivanje, je pa to kombinacijo težko vkomponirati v mnoga okolja. Okoli pohištva menim, da so ljudje mnogokrat obsedenci s količino cot in ostalega bullshit potrošniškega materiala ki se kopiči potem v omarah. Prej vidim preveč omar v hišah kot premalo prostora za njih, tako kot tudi na tone preveč tekstila in obutev. Pred optimizacijo kuhinje sva se z mojo zmenila koliko loncev/ponev in ostalih posod za kuhanje bova imela. Kar bo sčasoma več sem rekel, da bo šlo direkt v črn kontejner, ker ne maram kopičenja stvari. Po več kot dveh letih stvar funkcionira s tisto zastavljeno količino, pa imava včasih tudi 18 ljudi na kosilu/večerji.
Back to topic...za bivanje je definitivno boljše počutje ob večji dnevni svetlobi in pogledu na naravo. Če velika steklena površina odpira pogled na sosedovo hišo, potem bi si prej želel tam imeti steno in zunaj teraso na tistem mestu, moje mnenje.
To je razlog.
Občutek za ceno zidu imam in jo je bil namen. Za okna pa ceno dobiš od proizvajalca.
valhalla Napisal:Mi smo doma na deželi, želeli smo klasiko in vedeli, da so okna draga. Prosim ne se mi smejat, ampak pri nas je "panorama" fiksno okno 4m2, zraven v kotu pa balkonska vrata 4m2 ter še tri 1,4m2 velika okna po celem prostoru. To je to. Želeli smo klasiko, tu ni sončne veselice, je trda zima, želeli smo NEH in sva jo z ženo sama zrisala in plačala projektantu, da jo je spravil v tehnično risbo ter GD.
okna sploh pozimi, ko poudarjaš trde zime tudi kaj prinesejo, ne samo odnesejo. 70m2 okenskih in vratnih lukenj in ravno tako na gorenjskem da PHPP pod 1,5L hišo. dam povsod zid/streho, pa gremo na skoraj 1,9L bajto. saj nekaj bi luči poravnale, ampak to svetlobo je treba tudi plačat, če že ne moremo parlamentirati, da je sončna svetloba ugodneja za bivanje. pa vstop je čez raufnk.
hiša pa po izgledu bolj podobna nativnim 150+ let starim, kot marsikatera okoliška 30 let stara na njihovem vrtu. klasika bi rekli...
pa pustimo tele ekstreme. sigurno obstajajo pravila ali recimo raje nasveti, vsaj na forumu je bilo govora o tem, koliko sončne svetlobe je treba nameniti kakemu prostoru glede na namen in velikost. tega se držiš, pa imaš nek optimum. od tu naprej je pa vse kompromis med željami, prioritetami in budžetom. vsekakor pa kakorkoli obračaš - okna so takoj vsaj 4x dražja od zidu.
Jaz bi pa dodal, da zadeva ni tako trivialna. Par bajt sem naredil že tudi betonskih in tudi na manj potresno intenzivnih območjih.
Pozabili ste na vertikalne vezi, ki morajo biti po predpisih vgrajene ob vsaki odprtini s površino >1,5 m2, na stikih sten itd...
Glej sliko v prilogi.
Pri novih bajtah je sten manj, ogromno odprtin, še dodatno zaradi prebojev, kakšne konzolne stopnice raje nardijo kar na AB steno zaradi lažje izvedbe. Statično ni ugodno, da imaš par sten AB, ostalo pa zidano, ker je razlika v togosti tolk velika, da ti večino potresne obtežbe grabijo betonske stene.
Glede cen pa imam v glavi cifro 120 €/m2 za zidano steno vključno z VV. Na eni bajti me je izvajalec vprašal zakaj nisem naredil kar vse AB, bi bilo hitreje in ceneje... Tako da ne vem... Če so ravne stene brez večjih prebojev/odprtin seveda zidanje, drugače pa je že malo za razmislit...
Tody Napisal:Če ti ne veš kaj hočeš, bo arhitekt še toliko manj
Arhitekt tocno ve kaj bi rad. Cim boljse placilo za svojo idejo. Zdaj ce narocnik to idejo pozegna je OK, sicer isce drugega.
Vsaj nekateri arhitekti so taki.
Ce mu spotoma pade kak evro v zep se od dobavitelja projektiranega materiala/izvedbe se toliko bolje.
gliha vkup štriha, pravijo. taki se vedno povohate nekako. mora biti pa tudi naporno hoditi okoli po svetu v nekem stalni defenzivni drži, kje te bo kdo hotel nategniti... vsak, ki dela na dolgi rok ve, da enega ne moreš toliko nategniti, kolikor ti lahko prinese posla z dobro referenco. pa tako naprej. pa vsi dobro spijo na koncu.
@Bstatik
sem šla še enkrat vse tole pogledati. in sem se zmotila. v zgornji ceni 87€/m2 je betonski zidak v kleti, ki so mi ga polagali za 105+8,5%DDV, modularec je bil pa 89+8,5%DDV, torej stena je bila na tem delu 5€ cenejša --> 82€/m2.
Imam pa desno varianto na tvoji skici. za primerjavo lahko dam cene iz mojih računov:
zidanje s 29cm modularcem goriških opekarn --> 89€+ddv€/m2 --> 28,9€/m2
AB razni vertikalni stebri in stene do 3m (davek na to je bil takrat 8,5%):
- betoniranje --> 90€+ddv/m3 --> 29,3€/m2
- opaženje do 3m vertikalnih vezi --> 15,5 + ddv€/m2 --> 16,8€/m2 (pa x2, kolikor se spomnim, ker je opaženje z obeh strani)
- armatura --> težko ocenim, ker ne vem koliko je gre notri v kaj takega, je pa bilo 1,2€/kg + ddv
torej cena za levo varianto na tvoji skici je vseeno kar nekaj dražja kot desna varianta, ki jo imam jaz. oboje pa še vseeno bistveno ceneje kot okna, ki imajo najbrž tudi neka senčila.
Hvala za info glede cen, ki si jih podala za zidanje.
Tud beton dobiš za 80 €/m3, se pravi 20 €/m2, če delaš AB steno 25 cm.
Armature v stenah tudi ni ne vem kej (2x Q-335 = cca 2x 5,5 kg/m2 + preklopi = cca 13 kg/m2) Dodatna armatura, sidra, U-jke, vertikale po vogalih itd. spet ne nanese ne vem koliko.
Verjamem pa, da tvoja hiša ni projektirana povsem točno po Evrokodu 8, ki eksplicitno zahteva, da se vsaka zidana nosilna stena začne in zaključi z vertikalno vezjo, mora imeti vertikalno vez na vsaki strani odprtine večje od 1,5 m2, pod odprtino bi moralo biti povezano s horizontalno vezjo pri večjih odprtinah itd. itd.
Tud sam razporedim vertikalne vezi na stičišča sten, ob večjih odprtinah in še vmes, kjer so razdalje večje od 4-5 m, ker če ne postane tega preveč. Ampak, če bi se investitor odločil, da me toži... pol pa ne vem...
to so cene za "dobava z montažo" in ddv gor. sploh za beton je bila to daleč najnižja cena, vse druge so bile na tej postavki 3mestne cene. je bilo pa železo dražje pa tko... 1,2 vgrajena kila, pa so bile ponudbe tudi z 1,05 pa tko. vsak je malo nekje dal pa drugje vzel, ampak pod 90€/m3 vgrajenega betona ni šlo. imam pa 30cm zunanje stene, statik se sploh ni pogovarjal o manj.
ker so pa cene vedno na kubik, se mi zdi, da so pa vseeno referenčne, ne glede na debelino zidu. konec koncev, saj zidarjev ne zanima kaj je kje koliko, cene so dali direktno na postavke kot so napisane zgoraj. pa razmerje med AB stenami in zidanimi ne igra vloge.
zidali smo leta 2013, statika narejena kako leto prej. baje po takratnih reglcih, ne vem kateri eurokod bi naj to bil. imam pa tako po moje, kot si napisal, da velja za eurokod 8. imaš na ZS nekaj fotk, me prav zanima, a smo 5 let kasneje že kaj za časom narejeno točno tako kot je sprojektirano...
Standard za projektiranje potresnoodpornih konstrukcij je še vedno Evrokod 8 in če se prav spomnim, se od leta 2012 ni spreminjal. Se pa naj bi v kratkem.
Sem ti odgovoril v ZS, v redu imaš zasnovano in izvedeno.
Ne me razumet narobe, sem pristaš zidanih konstrukcij, ampak na Trnovem v Ljubljani, moderna bajta P+1+Terasna etaža z ravno AB streho ne gre računsko skozi s ceglom, če nimaš res velikega števila sten. Ampak v moderni bajti so odprtine velike, prostori odprti...
če je "polnilo" med vezmi lahko karkoli - potem kolikor je lahko cegla, je celokupno ceneje, pa čeprav razmerje kvadrature stene med ceglom in AB stenami vedno bolj hodi v prid slednji.
ali je potem tudi tako drugače sprojektirano (statično mislim), da se ta računica podre?
Svetovne novosti, napredne tehnologije in oblikovalski presežki, ki spreminjajo način, kako doživljamo svoj dom Ljubljana, 5.–7. november 2026 – Kako... Beri dalje »
V soboto, 24. oktobra 2026, vas v okviru dneva odprtih vrat med 10.00 in 14.00 uro vabimo na obisk in ogled mansardne hiše, ki se nahaja v okolici Mar... Beri dalje »
Individualna hiša Lumar, ustvarjena po meri družine, lokacije in načina življenja V sredo, 21. oktobra 2026, bo med 12. in 17. uro v Miljah pri Visoke... Beri dalje »
Prijava uporabnika
Registracija novega uporabnika
Vaša registracija je bila uspešna.
Na vaš email naslov smo poslali sporočilo z navodili, katerim morate slediti, da bo registracija potrjena.
Porabljeno geslo
Zahtevek za spremembo gesla uspešno poslan.
Na vaš email naslov smo poslali sporočilo z navodili, katerim morate slediti za uspešno ponastavitev gesla.
narejeno točno tako kot je sprojektirano...
