[enmike]

Zanima me, ali imate kakšne posebne sisteme, da lepo uredite napeljavo v električni omarici (3 fazni). Majhne niso problem, tako kot pa imaš 3 oz. 4x18 pa se že začne. Jaz vidim problem v N in PE vodniku, ki je ponavadi na vodilu zgoraj, spodaj. Tam je vse nagneteno.
Nadalje bi postavil pogoj, da se točno ve, katedi N oz. PE vodnik je od katere varovalke.

Lahko prilimate slikice vaših najlepšil del

[arbajter]

Sistemov ni, je le "grif" in praksa. Ko jih vsakodnevno goniš ni niti najmanjše težave. Če zbiralk zmanjka v trgovinah prodajajo dodatne. Ozemljitve in nule če se le da zaključuj tiste zvrha na zgornjih zbiralkah, spodaj raje dodaj par novih. Tako se boš izognil tistemu vlačenju teh vodnikov preko vsega razdelilnika in bo občutno bolj prazen (vizuelno), je pa Fery že zdavnaj napisal, da ko omarico zapreš, se tega ne vidi nikoli več. Pa še prav ima. Tako kot se njegovih vijakov zavitih v okna ne, pa jih (upam da) še vedno "z ljubeznijo" v steno zapodi. So pa na slikah z izjemo enega razdelilnika (ki ga pa nisem jaz zazidal, sem ga pa zvezal) vsi po vrsti Hagerjevi. Verjetno ne zastonj. Ker ga boljšega, preglednega, prostornega za delat za tisto ceno ni.

1.tamale
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1s/XA/3lFKL2H7/slide1unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1s/XA/3lFKL2H7/slide1unichr("46")jpg[/img][/url]
2. ↓ ↓
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?42/aH/4Yl5p2Bz/slide2unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/42/aH/4Yl5p2Bz/slide2unichr("46")jpg[/img][/url]
3. z odštevalnim števcem
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1B/xA/1wC6fimi/slide3unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1B/xA/1wC6fimi/slide3unichr("46")jpg[/img][/url]
4. označeno, z enopolno shemo in popisom varovalk za laike
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3Z/Fm/4qBKp0W2/slide4unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3Z/Fm/4qBKp0W2/slide4unichr("46")jpg[/img][/url]
5. ↓ ↓
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?23/2F/2zjCyiRc/slide5unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/23/2F/2zjCyiRc/slide5unichr("46")jpg[/img][/url]
6. ena iz prejšnjega tedna
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2k/cI/oJwtDOh/slide6unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2k/cI/oJwtDOh/slide6unichr("46")jpg[/img][/url]
7. pa izpred deset dni
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1w/PJ/WtBjSAk/slide7unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1w/PJ/WtBjSAk/slide7unichr("46")jpg[/img][/url]
8. ↓ ↓
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2Y/Zu/1GU7MUfG/slide8unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2Y/Zu/1GU7MUfG/slide8unichr("46")jpg[/img][/url]
9. ↓ ↓
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2m/HU/acBC2TS/slide9unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2m/HU/acBC2TS/slide9unichr("46")jpg[/img][/url]
10. prostor je za domofonsko centralo
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1l/H8/1eFezT5I/slide10unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1l/H8/1eFezT5I/slide10unichr("46")jpg[/img][/url]
11. tale je iz Stične
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3p/Nv/4MSy2hZP/slide11unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3p/Nv/4MSy2hZP/slide11unichr("46")jpg[/img][/url]
12. pa nad izvirom Krke
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?28/Ve/4vFK1YWu/slide12unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/28/Ve/4vFK1YWu/slide12unichr("46")jpg[/img][/url]
13. ko zmanjka prostora za cevi...
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1G/CK/2wNwd1sH/slide13unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1G/CK/2wNwd1sH/slide13unichr("46")jpg[/img][/url]
14. z temi pa ni več heca
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2C/C6/29osGugg/slide14unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2C/C6/29osGugg/slide14unichr("46")jpg[/img][/url]
15. pa z temi tudi ne...
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3B/3p/3nBPjlmX/slide15unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3B/3p/3nBPjlmX/slide15unichr("46")jpg[/img][/url]
16. ↓ ↓
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3g/b9/vSXVjlb/slide16unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3g/b9/vSXVjlb/slide16unichr("46")jpg[/img][/url]
itd.
↓ ↓ ↓ ↓ ↓

[enmike]

Hvala za slike - se res potrudiš! Ko omarico zapreš, res ne veš, kakšna je spodaj in dokler vse dela je vse OK. Ko pa je kaj narobe, pa se potem igraš s špageti. Glede na to, da ima vsala hiša/stanovanje omarico, sem pričakoval, da obstaja kakšen sistem za ureditev oz. eliminacijo kablov. Načeloma bi šlo, da bi samo L vlekel, ostalo bi lahko bilo vse na vodilih (ne samo L). PE je skupen, N je na "FID vejo" (za TN©S sistem).

Trenutno imam špagete in fazo na vrsto (3 vrste). Te rešitve v praksi še nisem videl, vajen sem L1L2L3 v vrsti. Kako se to obese? Je malce smešno videti za 3f porabnike ni 3f varovalke ampak 3 ločene. Zna pa biti zanimivo, le 3 faznemu uporabniku zmanjka ena faza?!
Pri tem sistemu, bi lahko dal FID na vrsto, da ne odnese vedno cele hiše v primeru "napake".

[mirator]

Tole tvoje razmišljanje je pa precej nevarno. Verjetno se bo debata razvila in boš dobil nekaj osnovnih napotkov.
Na kratko in za prvo silo pa samo tole:
- če imaš enofazne porabnike, potem moraš do njih vedno pripeljati lastno fazo, lastno nulo in absolutno lasten PE vodnik.
- če imaš trifazne porabnike in tokokroge ščitiš z inštalacijskimi odklopniki, morajo obvezno biti tripolne izvedbe in do porabnika ravno tako obvezno pripeplješ lastne fazne, nevtralni in PE vodnik.

[enmike]

Potemtakem je nevarna trenutna izvedba (ni produkt mojega dela), kjer je 3 fazna vtičnica priklopljena na 3 enopolne varovalke. Na srečp se ta ne uporablja in edini trofazni porabnik (vezan preko omarice je) elektrogrelec. Kakšne škode ne bi bilo, pri motorjih pa mislim, da bi znalo biti veselo.

Ko smo ravno pri tem: kaj če odleti ena pancerka oz. distributerju ena faza. Kakšnih pametnih 3 faznih odklopnikov, ki bi odklopili vse faze v primeru, da ena odleti, nimamo?

[mirator]

V starejših razdelilnikih s podnožji za D talilne vložke (EZ, EZN, TZ ipd) je to seveda možno. V tem primeru pač morajo varovalke, ki varujejo trifazni tokokrog biti temu primerno označene. Če je tvoj razdelilnik z D varovalkami, potem varovalke pravilno označi, še bolje če ga nadomestiš z inštalacijskimi odklopniki, tako kot ti je na slikah nazorno prikazal @arbajter in sem ti opisal jaz.
Kar se tiče izpada ene faze v priključno merilni omarici, ti bodo pri elektromotornih pogonih, če bodo varovani s triponimi inštalacijskimi odklopniki, le-ti odklopili vse tri faze. Obstaja pa seveda rele, ki meri napetost v vseh treh fazah in v primeru izpada ene, izklopi vse tri.
Ampak tvoje razmišljanje o vodilu za N in PE vodnik, kaže na to, da električnih inštalacij ne razumeš prav dobro, zato ti priporočam, da se jih ne lotevaš sam.

[enmike]

Mislim, da se narobe razumeva - iščem le bolj elegantno rešitev kot so zbiralke, npr. Schneider Electric Resi9 XE sistem za domačo rabo. Samo je cevnovno predrag (10EUR za 1P+N XE MCB!) - enako velja tudi za druge podobne variante (cena MCB je vsaj 3x večja).

[arbajter]

Drugače pa se za varovanje 3F elektromotorjev odlično obnese tudi tista stara preizkušena varianta - z bimetalom in kontaktorjem. Je pa res, da so cene faznim kontrolnikom tako močno padle, da je velikokrat taka izvedba hitrejša kot z bimetali, pa še več 3F uporabnikov lahko z enim takim kontrolnikom varuješ - v dveh smereh - izpad faze in pa kontrola faznega zaporedja - smer vrtenja.
Tole od Schneiderja je sicer všečna zadeva, kako se bo obnesla v praksi pa bo pokazalo tržišče (beri - v veliki meri cena v navezi z prihrankom časa pri montaži in v malo manjši meri uporabnost, "šminka"...).Ostaja pa potem spet "problem", sistem ne omogoča priklopa tripolnih (trifaznih) porabnikov, to je rešeno spet "po starem", z tripolno varovalko in tremi dovodi nanjo. Pa smo na istem... Menjavo posameznih avtomatskih odklopnikov iz vrste pa že dolgo časa omogočajo v glavnem vsi proizvajalci, brez tiste zamudne odstranitve faznih zbiralk. Sem pa v zadnjem letu dni zamenjal za nekih 6 jurjev motorjev, ki so šli cugrunt zaradi uporabe tritonk in DO varovalk. Opozorilom o neustreznosti varovanja 3F motorjev zgolj z takimi varovalkami navkljub. Je pa vprašanje časa, ko se bodo pojavile prvi tripolni odklopniki z integrirano kontrolo fazne prisotnosti za majhne denar. Treba je je "tipati" tri faze in dodati neki majhen "sprožilec", ki bo tripolni odklopnik zabrisal ven. No tega ti odklopniki imajo že danes.

[dragoF]

Če avtor teme želi imeti lepo urejeno omarico, si bo najprej moral omisliti nekoliko večjo.
Eno letev ali dve odvisno od potreb, lahko uporabi za vrstne sponke (med drugim jih imajo elektrospoji celo morje raznih barv in velikosti), ter poleg faze tudi N in PE pripelje na sponke v zaporedju L,N,PE ali L1,L2,L3,N,PE. Na tak način ni potrebno pozneje razkopavati po omarici in iskati katera nula ali PE pripada kateri fazi.

[Mortal]

Jaz sem vse napetostne kable najprej priklopil na tip sponke, ki ima 3 potenciale (Faza, nula, zemlja). Tako imaš za vsaj kabel točno določeno pozicijo na sponki in je precej enostavno kaj spremeniti.
Je pa treba za tak sistem imeti kar nekaj več prostora. Trenutno še shajam z omaro dimenzij 180x100cm, kjer je not speljana celotna elektrika hiše.

Trenutno omara še ni v fazi, da bi bila lična, je pa že nekaj časa funkcionalna

[enmike]

Te vrstne spone so pa fina reč!

[arbajter]

Isti efekt dosežeš če nulo (pa ozemljitev) prvega tokokroga priviješ pod prvi vijak zbiralk. Deseti na deseta vijaka. Itd. Vse kar je izven tega konteksta, pa z nasprotne strani zbiralke, vmes presledek (če gre). Drugače pa prodajajo tudi numerične oznake za vodnike, ki so mnogo, mnogo cenejše od vrstnih sponk.

Mortal, pa si šino ozemljil?

[Mortal]

Brez skrbi, da so šine ozemljene.
Parkrat je zemlja pripeljana na to sponko (kjer je bilo mogoče) + dodatno na vsako šino dodatna ozemljitvena sponka 4mm2.

[arbajter]

Samo dobro sem hotel z tem vprašanjem. Ker srečal sem velikokrat tudi take, ki to (ozemljene) niso bile...
Ozemljena pa mora biti letev direktno in ne preko sponke. Ker če tisti drat ven pade...imaš potem na preostalih "ozemljitvah" kaj že?

[kadotr]

...priliko, da pošlješ taščo v tisto omarico pajke ometat...