[JaBK]

Drug kolega pa nima upokojenca je pa 30letnik na sociali, ostalo pa... To je druga debata.

[Johan_R]

Glede na to, da sem "z nohti že skoraj v penzionu" bi dodal še svoje poglede:
- ko človek oddela 40 let, bi mu moralo biti dovoljeno, da se upokoji, brez vseh malusov, kajti niso vsi "afne guncali 10 let na faksu" temveč so nekateri že pošteno zgarani. Se bo pač ta razlika poznala pri višini pokojnine. Tisti, ki je šel kmalu delat ima verjetno nižjo plačo, izobraženi pa je dosegel višji plačni nivo in posledično višjo penzijo. In če je "študiral" do 30. leta, se pač upokoji pri 70 letih;
- minimalna penzija za polno delovno dobo bi morala biti zakonsko takšna, da preseže penzioner "prag revščine". Sedaj penzionerski pari še nekako štukajo konec s krajem, ko pa eden od partnerjev "pobegne v večna lovišča", se običajno drugemu slabo piše;
- penzija je "sveti gral" in naj razni milenijci in podobni ne lajajo, da morajo vzdrževati penzionerje. Vsa produkcijska sredstva in razvoj ekonomije so jim tastari zapustili v nadalnji razvoj. Zato jim (tastarim) morajo to odplačevati. Kakšno sprenevedanje je demagogija v stilu "živim upokojenca". Če komu ni všeč, pa naj začne s "štirioglatin lesenim kolesom in kameno sekiro";
- v kolikor si upokojenec najde delo bi mu moralo le-to biti dovoljeno. Naj se ga pa na to delo normalno obdavči (brez upoštevanja penzije ali zniževanja drugih prisluženih bonusov/bonitet), kajti to poganja ekonomijo ...


... in nehajte že enkrat nasedati, kajti do sedaj nihče ni uredil:
- stimulativnega okolja za razvoj gospodarstva (in ekonomije na splošno), pa ne mislim trgovin temveč proizvodnjo, ki nato prinese trgovino, ter zmerno (ali progresivno) obdavčitev samostojnih podjetnikov, zasebnikov in podjetij,
- šolskega sistema, ki bi dajal poklice, ki so za proizvodne panege potrebni (tudi rokodelske in tudi doseganje "mojsterskih" nazivov preko sistema vajeništva),
- odpravil "cehov", ki se valjajo v nekaterih branžah,
- zmanjšal administrativni aparat, ki žre vse rezultate gospodarstva,

...

Ekonomija je kot špirala, to vemo vsi. Brez nestrpnosti je potrebno razumeti eno in drugo stran. Potrebno pa je imeti "tudi jajca", da nekomu poveš, da je zgolj servis za nekoga, ki dejansko ustvarja, služi in plačuje davke. Najeta administracija, ki si je spisala povsem svoje kolektivne pogodbe in zakonodajo.

In sedanja razmišljanja o možnosti razlastitve državljana v korist zasebne ekonomske pobude so kot gašenje z bencinom ...

[SabinaV]

Zaposlujem dva penzionista, občasno, uradno, da ne bo pomote.
Lahko pa mi Beri ponudi rešitev za par ur mesečno. Mogoče bi on vzel dopust in skočil na teren, za 2 ali 3 ure, ko ga jaz rabim.
Kaj pa nekomu, ki ima 500 evrov mesečno prihodkov, pomenita dva ali trije stotaki, si lahko sami predstavljate.

BTW, mularija nima cajta. Ali je na košarki/fitnesu, ali se izobražuje na Facebook-u, ali pa bulji v xxx coin-e. Da o tem, da ne zna popolnoma nič delati, niti ne govorim.

Tudi mladi znajo delat. Je pa res, da če potrebuješ da hoc enega ki je samostojen potem je to nakdo z izkušnjami in ne nekdo ki je še v šoli. Mladi pa se velikokrat ne zavedajo koliko je vredno znanje ki ga dobijo in bi želeli da jih firme še plačajo zato da jih izobražujejo.
Idealno bi bilo da bi ta upokojenec imel kakšnega mladega s seboj, ki bi se od njega učil, in tako bi vi potencialno lahko računali čez določen čas na novega mladega zaposlenega, s prektičnem znanjem.
V tujini bistveno bolj kot pri nas povdarjajo 6 ali pa 4 urni delavnik. In tako lahko ljudje pred upokojitvijo začnejo delati skrajšan delavnik firma zaposli novega mladega ki pa ga izkupeni lahko uči. Samo to je strošek, je pa tudi gledanje v prihodnost, naložba v prihodnost.
Ljudje smo danes pripravljeni placate tudi 1.000 Eur za nek tečaj od katerega ne odnesemo nič samo papir da smo bili tam. Da bi pa pri nekomu ''delali'' in se učili volentersko pa ne ker to je pa izkoriščanje.
Jaz nečeloma nimam nič proti delu upokojencev, jih imam v svoji bližini kar nekaj, pa so več ali manj vsi naštimani tako da delajo za užitek, da se počutijo še koristne. Kar pa je konec koncev dobro tudi za državo bol ko so zadovolni manj so bolni in kasneje obležijo ter so strošek zdravstvene blagajne.

[jaki79]

@Johan_R: bi te samo nekaj popravil. Prag revščine ne obstaja oz. se ga ne izračunava. Izračunava se prag tveganja revščine. Niti pod razno ne razumem, zakaj bi se morala minimalna višina pokojnine vezati na prag tveganja revščine.

Z ostalim, kar si napisal, se strinjam.

[Johan_R]

@Johan_R: bi te samo nekaj popravil. Prag revščine ne obstaja oz. se ga ne izračunava. Izračunava se prag tveganja revščine. Niti pod razno ne razumem, zakaj bi se morala minimalna višina pokojnine vezati na prag tveganja revščine.

Dobro, mogoče se nisem pravilno izrazil, mislim pa da razumete kaj sem imel v mislih (pa da ne bi kdo sedaj pričel s tem, da misli mi pa ne berete ...).

Kar sem želel povedati je to, da bi vsak, ki je družbi dal 40 let svojega dela, moral prejemati toliko, da lahko dostojno živi preko leta in ni v breme nikomur. Tudi upokojenski regres (če ga že imemo), bi moral zadoščati za 75% cene tedna dni oddiha v pred oz. posezoni zdravilišča ali letovišča na morju (pa ne zdaj picajzlat z lokacijo: Izola, Piran, Ankaran, Lucija, ...).

Korak v smeri 500 € za 40 let dela je že OK.

Bolj me skrbi to, da kot družba (in v njeni službi politiki) nismo sposobni zagotoviti takšnega gospodarstva (in vsega kar sodi zraven), da bi to lahko zagotavljali. Mizerija in hiralništvo, ki ga videvam v domovih upokojencev (tam je tašča), mi nekako ne potrjuje tega, da znaša mesec oskrbe 600 - 650 € (povsem osnovne, brez postrežbe).

Mislim, da bi morali na vseh podoročjih, kjer se porablja "denar skupne blagajne" uvesti revizije postopkov, vrednosti in cen (neodvisni strokovnjaki), zapisati tako stroga pravila in sankcije, da nihče ne bi mogel v letu dni počrpati 60 mio € sredstev iz naslova "malih naročil" (če pa že to naredi, ga opizditi s 20 letno "robijo" = ročno deružbenokoristno delo v kamnolomu, pa da vidimo ...), uvesti avtomatiko in digitalizirati postopke naročanja in porabe sredstev (algoritem odloča namesto pokvarjenih ljudi), ...

... in prečistiti zakonodajo ter sodstvo, da postane učinkovito. Kajti tega si tisti, ki nimamo masla na glavi želimo, nasprotujejo pa barabe, ki jim še od prejšnjih kraj od ust kaplja.

Pa še nekaj. Plače. Minimalne, pod-minimalne, da je potrebno doplačilo države. Barabinska sistemizacija, ...

Ukinit takoj taka podjetja, s.p.-je, ... , ki niso sposobni producirati toliko, da poslujejo in plačujejo zaposlene . Kajti če v ekonomiji ne zmoreš zagotoviti neke poštene plače, te pač ni. Pika!

Vse ostalo je nakladanje, bulšit, pretakanje iz praznega v šuplje, ... zlagano in škodljivo.

In da, upokojenci naj delajo, če želijo. Brez sankcij. Ne bodo imeli časa zboleti, kaj koristnega bodo povedali, pa še sprehod za oddajo pošte na Pošti jim bo dobro del. Počutili se bodo koristen del družbe, kar pa je največ vredno.

T'ko! To je že blizu političnega programa. Mogoče grem v politiko kajti, če lahko gre Požar, lahko gre vsak ... :mrgreen:

[Fery]

Lej, nikamor ne boš prišel.
Pri nas privatniki jodlajo o prevelikih davkih na plače, zraven pa pridno zamolčijo, da jih nekvalificirani delavec, z vsemi dajatvami vred, pride 800 € mesečno. Da jih okrog nas, mogoče z manjšimi davki ali pa tudi ne, pride še enkrat več, ni vredno omembe.
Enako slišiš nebuloze, da bi se lahko delavcem zvišale neto plače, v primeru manjših davkov. Isti bulšit. Če zmanjšajo davke, bo imel delodajalec več v žepu. Le zakaj bi dal delavcem?

O vsem ostalem, kar si napisal, pa ... sanja svinja kukuruz.
Ko včasih vržem uč na TV, si ne pridem na jasno, ali je trenutno aktualni diplomirani pravnik, popoln idiot ali popoln norec. Ker druge pametne razlage ni.

UPS, popravek, je razlaga in to zelo dobra. Ni on tak, ampak ima nas za take. Se pravi, popolne idiote in norce, ker to konzumiramo in dopuščamo. In prav ima, res smo. Ne glede na to, da tukaj ali v oštarijah razpredamo. V resnici ni nič od nas in serjejo po nas neomejeno.

[papez46]

Uvau - tema da te kap. :wink: :wink:

Kako se lahko zaposli upokojenca - je zakonsko opredeljeno.

Zakaj pa upokojenci razmišljajo o tem da bi še kaj delali ........... ali celo morajo še kaj delati ....... to pa je vsekakor vprašanje.

Vprašanje za g. Kahlota. :lol: Ampa se tukaj ne gremo politike - smo se že zmenili. 8)

Je pa hudičevo žalostno vse kar se dogaja okoli "penzijonov"! Faktorji, pa leta, pa malusi in bonusi. Moje skromno mnenje - idiotizem birokratov, ki še nikoli niso pošteno delali. Ampak pustimo stat!

Moja osebna penzijska perspektiva je hudičevo slaba. Takole še cirka 10 let - po današnjih pravilih igre! Lahko pa tudi več.
In gre človek iz firbca na spletno stran in si da izračunat "PENZIJO". Dobro da sem takrat sedel!
Moji dohodki in s tem seveda prispevki v vse možne in ne možne "mus" vreče, so bili ves dosedanji čas bistveno višji od "povprečnih".
Izračun pa mi je pokazal, da si z "mojo penzijo" niti osnovne oskrbe v domu starejših ne bom mogel plačevati.

Samo toliko.

[jaki79]

@Johan_R
1. Večina današnjih upokojencev dejansko ni delala 40 let. Govorim zgolj o dejstvih, ne o tem, ali so kaj krivi ali ne.
2. "Kar sem želel povedati je to, da bi vsak, ki je družbi dal 40 let svojega dela, moral prejemati toliko, da lahko dostojno živi preko leta in ni v breme nikomur." To je stvar politične odločitve. Načeloma se s tabo strinjam, ni pa vsak upokojenec delal 40 let. Nekako dvomim, da na obisku pri tašči, ko opazuješ mizerijo in hiralništvo, sprašuješ ljudi, koliko let delovne dobe imajo za sabo. In če mene vprašaš, je prav, da tisti, ki je živel narobe, ki je zabušaval, nima enako dostojnega življenja kot tisti, ki ni. V vsaki družbi so revni in revščine se ne bo nikoli izkoreninilo. Če pa se jo bo, bo pa to prineslo druge negativne posledice. Se moramo vedno znova učiti iste lekcije?
3. Tvoja predpostavka je, da 500€ omogoča dostojno življenje, kar je popolnoma napačno. Blagostanje ni odvisno zgolj od dohodka, ampak tudi od premoženja. In slednje bistveno, ampak res bistveno bolj vpliva na blagostanje, kot pa vpliva dohodek. Velika, velika večina današnjih upokojencev ima v lasti nepremičnino, ki je recimo vredna nekaj 10.000€. V kolikšnem času bo ta upokojenec privarčeval ta znesek, če se mu mesečna pokojnina dvigne za nekaj 10€?
4. Pokojnine bi morale biti natančno takšne, kot se jih da zaslužiti v 40 letih. Če to ni za dostojno življenje, je to seveda problem, vendar tega ne moreš reševati z direktivo. Najbolj blesavo je reči, pokojnine bi morale biti takšne in takšne. In kaj sledi potem? Najprej odziv politikov: "Ni problema, bomo dvignili upokojitveno starost." Temu sledi odziv mladih: "Ni problema, vi kar dvigujte, mi se bomo pa izseljevali." Vsak ukrep, prinese neke posledice, včasih tudi nepričakovano negativne. Potem je pa jok in stok: "Joj, tega se pa res ni dalo predvideti." Ja, ja, itak se ni dalo...
5. Kot rečeno, strinjam se, da bi moralo 40-letno delo omogočati dostojno življenje. Da temu ni tako, je problem. Ampak problem je tudi, da se mladi izseljujejo. Pa da mladi ne pridejo do stanovanj. Pa da imamo zdravstveno zavarovanje bolj kot ne na papirju. Pa da imajo gasilci prenizke plače... Če rešiš en problem, poglobiš druge. Nekomu daš nekaj, drugemu vzameš. Zero sum game oz. po domače povedano: prerivanje pred koritom.

Epilog: pojma nimam, kakšna je rešitev.

P.S.
Da ne bo morda nekoliko napačnih predstav o tem, kaj je problem, in malo v razmislek, nad čim se pritožujemo:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://policy-practice.oxfam.org.uk/blog/2015/09/inequality-measures-and-metrics-what-makes-slovenia-stand-out">https://policy-practice.oxfam.org.uk/bl ... -stand-out</a><!-- m -->

[picas55]

Pred leti sem že napisal pa vseeno. Imam prijatelja , kateri je bil pet let v Švici in plačeval prispevke za pokojninsko rento.Po vrnitvi se je pri nas zaposlil in odšel v pokoj z beneficirano dobo. Sicer je čakal več kot deset let do izplačila rente (65let), mu pa sedaj mesečna renta predstavlja skoraj tretjino njegove,-dosti več kot povprečne slovenske pokojnine.

[kadotr]

Jaki79: Pojma nimam, kakšna je rešitev.
Enostavna: 7. Božja zapoved...

[picas55]

Z dodano 11 , vrni, kar si storil pod 7 in ti bo vse oproščeno....

[Taav]

No, roko na srce, tole glede penzij je jako klavrna zgodba. V bistvu ni čudno, da je tako, kot je. Reda itak ni bilo nikoli, prve finančne injekcije je država v fond špricala že več kot 30 let nazaj. Prispevki (komplet) leta 1980 so recimo znašali 17%. Danes znašajo preko 40%. Leta 80 3 delavci na enega penzionerja. Potem upokojitveni boom 95 leta, drugi upokojitveni boom par let nazaj, danes je razmerje 1:1,6. Delež delovno aktivnih v starosti 50-62 let zgolj 50%. Najmanj v regiji (izvzete Balkanske države).

Medgeneracijska solidarnost je že zdavnej šla v maloro, moja generacija bo pač morala vlagati v druge stebre oz oblike varčevanja, prispevki za penzijo so izgubljen denar.

[papez46]

Če se zelo ne motim, gredo penzije danes po sistemu - kolikor pride not / gre drugi dan ven. Če zmanjka, vzamemo drugje.
In ker se približno ve - koliko bo prišlo NOT - so izumili količnike. Najprej 0,95, pa kasneje 0,80, sedaj je že nekje 0,65.
Pa če pustimo detajle.
Hladnokrvni Kahlo bi sedaj rad neki sklad formiral, kjer bo € zbiral in plemenitil.
Moj pokojni "str fotr", je bil na tedanjem SPIZU - še v gnili Yugi - kr ena mal večja živinca, pa se spominjam kako je včasih razlagal, ko je iz Belega Grada prišel nazaj, kako se DINARJI za penzije delajo. Če me spomin ne vara, je bil takratni SPIZ lastnik velike količine nepremičnin po celi YUGI. Od stanovan, do poslovnih prostorov. pa SPIZ je gradil stanovanja za "trg", potem so pa najemnine kasiral. In v skupnega pujska zlagal.

[mirator]

No ja, kar se tiče upokojencev. Zakon je povsem jasen in ga na tem forumu prav gotovo ne bomo spremenili.
Je pa seveda od primera do primera odvisno. Nekdo, ki je fizično zgaran, verjemite da ne bo po upokojitvi, katero je komaj čakal, delal nič. Drugače je seveda za intelektualna dela. Ampak, da ne bo pomote, da ne bo kdo mislil, da zaradi intelektualnega dela človek ne more biti utrujen. Psihična utrujenost je včasih bistveno hujša od fizične.

[arbajter]

Ja. Autocad je naporna stvar.

Saj se hecam.