[MatejZ]

Tole me je zmotilo: notranja stran ima fasado. Kaj to pomeni? Kamnita stena, znotraj dodana izolacija? O problematiki izoliranja sten iz notranje strani lahko prebereš na tem forumu, verjetno ti bo tudi tule kdo na hitro razložil, če bo to potrebno.

Aja sem se morda narobe izrazil... Zunanja stran stavbe, ki gleda nazaj na dvorišče. Sprednja stran nebo dobila fasade, ima pa jo zadnja.

In ja... stavba je generalno vredu vzdrževana. Stanovanje ima vse nove estrihe, napeljave, radiatorje, vrata, etažno plinsko peč itd. Ko sem hodil okrog ni bilo prav nič škripanja parketa itd.
Malo sem bom pozanimal glede prekelega vzdrževanja stavbe kot celote...

Sicer mi je v stanovanju kjer so višji stropi čist drug občutek - veliko boljše. Mogoče zato ker sem visok preko 190cm hehe.

Hvala za vse odg.

[papez46]

Ja, očitno ne znava uživat v takem bivalnem okolju. Zadnji stavek tudi pri meni enako.

Sem nekaj let bival v 350 let stari, veliki vzdrževani in odlično ohranjeni hiši z blizu meter debelimi stenami in nekako nisem v nobeni točki začutil te višje kakovosti bivanja. Dej malo obrazloži kaj je to kvaliteta bivanja, očitno sem napačno užival :mrgreen: .

V čem pa je sedaj vajina kvaliteta bivanja boljša?

Obdan si s kemijo, če ti crkne rekuperator se zadušiš, v ceveh tega istega rekuperatorja pa se ti nabira ...............

Ampak samo da sta zadovoljna. To je bistvo kvalitete bivanja. Pa seveda da pokuriš za 350€ štroma za ogrevanje.

Živiš pa v PVC vrečki. :mrgreen:

[lartep]

Glede spomeniškega varstva prvo preveri, ali je sploh stavba spomeniško zavarovana in kaj je zavarovano ( zunanjost, notranja arhitektura, streha in strešne odprtine, okna ).
Sicer pa praviš, da je vse že obnovljeno. Preveri, če so dela izvedli v skladu z morebitnim dovoljenjem spomeniškega varstva.
Glede fasade jaz ne vidim takega problema, stene so verjetno debele. Kdo bo pa financiral obnovo? Takale umetnostna fasada, četudi gre le za barvanja ( štukature ipd) je lahko zelo draga stvar.

meščan... meŠČansko stanovanje

[pentax]

Ja, očitno ne znava uživat v takem bivalnem okolju. Zadnji stavek tudi pri meni enako.

Sem nekaj let bival v 350 let stari, veliki vzdrževani in odlično ohranjeni hiši z blizu meter debelimi stenami in nekako nisem v nobeni točki začutil te višje kakovosti bivanja. Dej malo obrazloži kaj je to kvaliteta bivanja, očitno sem napačno užival :mrgreen: .

V čem pa je sedaj vajina kvaliteta bivanja boljša?

Obdan si s kemijo, če ti crkne rekuperator se zadušiš, v ceveh tega istega rekuperatorja pa se ti nabira ...............

Ampak samo da sta zadovoljna. To je bistvo kvalitete bivanja. Pa seveda da pokuriš za 350€ štroma za ogrevanje.

Živiš pa v PVC vrečki. :mrgreen:

hmmm, sicer ne vem o kakšni rekuperaciji ti govoriš in kemiji ampak verjetno si kaj pobrkal. No, stene imam pobeljene z jupolom in ne z apnom če si to mislil?

Zame je nekako kvaliteta bivanja v tem, da kadarkoli v letu pridem v hišo je v njej 23-25C, celo leto sem v hiši v kratkih rokavih ne glede na to v katerem prostoru sem in po hiši hodimo bosi celo leto ne da nas zebe kamor koli... prezračujemo zjutraj, popoldan in zvečer ker lahko, da je zrak vedno svež saj smo v naravi.

Kaj je zate ta kvaliteta bivanja pa nisi napisal nič, tako da vsaj nekaj stavkov napiši da vidim kaj sem narobe zastopil ko sem bival nekaj let v takšni hiši o kateri pišeš v superlativih. Vedno sprejmem drugo mnenje z dejstvi če se motim tko da navali.

[Energetik81]

V čem pa je sedaj vajina kvaliteta bivanja boljša?

Obdan si s kemijo, če ti crkne rekuperator se zadušiš, v ceveh tega istega rekuperatorja pa se ti nabira ...............

Ampak samo da sta zadovoljna. To je bistvo kvalitete bivanja. Pa seveda da pokuriš za 350€ štroma za ogrevanje.

Živiš pa v PVC vrečki. :mrgreen:

Nobene možnosti za kondenz, tople stene/stropi/tla, omare lahko stisnem do zunanjih sten/vogalov, če crkne ogrevanje traja tudi v najhujši zimi par dni, da bi me začelo zebsti. Poleti imamo v najhujšem vročinskem valu z manj kot 1kW hlajenja notri 23°.
PVC vrečki? okoli sebe vidim v glavnem apneno-cementni omet in jupol. OK, po tleh je PVC, pa kaj?
Rekuperatorja sploh nimam, in sem še živ. Parkrat na dan na polno odpremo okna.

[jelencek1]

Jaz sem zivel v hisi iz 1910, visoki stropi 4m, ogromni prostori, vsak prostr je imel krušno peč,čeprav je hiša že imela centralno na drva. Bivanje v bajti je bila zakon in takoj bi šel nazaj.

Ampak je bilo v poletju v hiši max 22 stopinj ob največji vroči, a po zimi pa tudi si hišo težko segrel na 23st, problem je pa bil da sem imel le klasično peč. Ni bilo zalogovnika, in se je grelo od 16 pa do 23, čez vikend pa cel dan.

Če bi izberal bi šel v podobno hišo. Le ogrevanje bi spremenil da bi bilo 24/7h da bi hisa bila res topla. Ampak takrt nisem cenil hiše. Je pa res da je potrebno bilo vse obnovit, to je bil prvi problem, drugi da je bila na napačni lokaciji. Žal to pa nemorem nič popravit.

[Taav]

Res ni nobene potrebe po nekih misticnih komentarjih glede kvalitet bivanja staro vs novo. Obstajajo cisto realno dolocljivi parametri, ki jo dolocajo. Temperatura, vlaga, stabilnost obeh. Pa prisotnost/odsotnost mikroorganizmov, plesni itd. To so merodajni podatki, ne pa neke buce o vreckah, pa plastiki in ne vem se cemu. Takih buck so polni drugi forumi, pa tudi kvazi-strokovni clanki razvedrilnih revij. Tudi gospoda, ki je bil nedolgo nazaj omenjen na tem forumu, se veliko citira. Pa ceprav so njegova dognjanja in prepricanja unikum v gradbeni fiziki. Naj vsaj ta forum ostane cist te misterioznosti, raje debatirajte z argumenti.
Ce pa le teh ni, pa vsaj povejte, da gre za osebno preferenco do starih his.

[MatejZ]

Kako bi naj bila stavba vzdrževana? Bi bilo treba v tem času naredit kakšno obnovo teh tramov etc.? Toliko, da vem kaj vse vprašam .

[boris64]

Ni vse v številkah.Pravzaprav je naše hotenje bolj v občutkih.Pa naj bo to bivališče ,obleka,avto,potovanja.Ali niso potovanja čista finančna izguba?Ali niso avti,taki kot, so ogromni terenci v mestu kateri ne vidijo brezpotja nesmiselni.V številkah nedvomno.
Vzeti NEH Hišo kot edino pravo resnico bivanja je hm kot bi hotel reči golf je edini resnično pravi avtomobil.Pa vendarle so ceste polne tudi avtomobilov vsesort oblike zmogljivosti in racijonalnosti.
Sam že leta brskam po netu za Viso ll club,črne barve z rdečo tanko črto po bokih,pa je žal ne najdem.Če jo kdo kje vidi,naj mi prosim sporoči št.reg.Sem jo prodal pred ene 30 leti in še vedno mi je žal.









najdem

[pentax]

Boris64, če še enkrat prebereš kaj se je pisalo v temi boš videl zakaj je sploh stekla debata o tem. Nostalgija je huda reč ja ampak tu o čemer pišemo ni reč o nostalgiji.

[Taav]

Pa vidis Boris, tukaj je catch. Vsi fizikalni parametri, ki vplivajo na nase pocutje, so v stevilkah. Osebne preference, zelje itd pac ne. Je fajn, da se to dvoje loci. Ker eno je, da entuziast kupi staro hiso in jo z uzitkom rihta in v tem noro uziva, nekaj popolnoma drugega pa, da jo kupi nekdo zgolj zato, ker je na forumu prebral kaksno super fajn bivanje je v stari hisi, ker nima plastike/ne zivis v vrecki/ ne fases raka/in se vse ostale floskule, ki krozijo po obskurnih spletnih straneh.

[boris64]

Mislim,da je občutek, ko vstopiš v bivališče lahko tisti pravi razlog za izbro.To pomeni da pred odločitvijo o nakupu ali graditvijo bivališča z obiskom spoznaš kje ti je prijetno.Kjer se počutiš najbolje.In potem rečeš,to je zame to.
Mogoče tudi nismo vsi enako senzibilni ,zame vem,da je lesena masivna gradnja najprijetnejša.
Žal sem vstopil v tako hišo prepozno.Moja,zidana je bila že zgrajena,tako daja,kaj čmo zdaj.Pa ne rečem da mi v tej ni ok.Je,vendar sem se v leseni masivi z krušno pečjo počutil bolje.Zakaj,ne vem.Mislim,da se tega preprosto ne da oštevilčiti saj so bile temperature vlage in zasteklitev enake.Prepričan sem
danekdo resnično občuti to ugodje v stari meščanski zdravi hiši z visokimi stropovi in litoželeznimi radiatorji ali še bolje z pečmi.Ali mogoče v sodobni Neh in pasivni hiši?Pri tem govorim o bivališčihbrez vlage,plesni in z še vzdržno porabo energenta.Fino bi bilo probati bivati vsaj kak dan ali dva v vseh in potem odločitev...

[papez46]

Vau ........... hock: hock:

A gremo najprej na NASLOV TEME?

Sej znamo večinoma vsi brat - ne de? :mrgreen:

Piše " NAKUP STAROMEŠČANSKEGA STANOVANJA".

Verjamem, da vsi vsaj približno razumete in si predstavljate, kaj "staromeščansko stanovanje" je, in kje se običajno nahajajo.

Staromeščansko stanovanje NI 150, 200 ali 250 let stara individualna hiša nekje 10km iz centra mesta.

Pa naprej ......... v "staromeščanskih stanovanjih" niso živeli delavci in kmetje, pač pa takratna mestna gospoda, odvetniki, profesorji, fabrikanti ........... skratka ljudje, ki so imeli DENAR, da so si to lahko privoščili.

O tem se pisal in to sem primerjal z PVC vrečko! Pa tukaj ni nobenega sentimenta. So samo dejstva.

Ti objekti so grajeni po večini iz polne opeke, stene so konkretno debele od 50cm in naprej. Stavbno pohištvo je marsikje še danes ( čeprav je leseno ) popolnoma kos svoji funkciji.

Podi in stropi so povečini v teh objektih leseni. Ker je bila gradnja za "gospodo", ki je seveda imela "solde", so NI šparalo in vgrajevali so se konkretno kvalitetni materiali. Zaradi tega so ta STANOVANJA še danes - seveda primerno vzdrževana in obnovljana - nekaj povsem drugega, kot stanovanje v bloku iz 70 let.

Vlage, plesni in podobnih težav taka stanovanja NIMAJO. Nimajo pa zaradi velike mase in velike površine sten in stropov in tal. Seveda pa le pod pogojem, da takega stanovanja NI napadel "tehno frik" in vse obložil z knaufom, styroporom in PVC imitacijami kmečkih dil za na tla.
Vlaga je konstantna preko celega leta, temperatura prav tako. Ni hitrih padcev ali dvigov vrednosti, saj masivne stene lepo kompenzirajo vse extreme.

V teh stanovanjih NI potrebe za hlajenjem v poletnih vročinah - klima naprave niso potrebne. Ogrevanje - tudi v kombinaciji centralnega in lokalnega ( kamin ali lončena peč ) pa ni energetsko potratno.

Vsaj ko izhajam iz mojih izkušenj in rezultatov pri sanacijah takih stanovanj. Res pa je, da smo pri vseh teh obnovah sledili prvotnemu karakterju objekta. Uporabljali so se več ali manj enaki materiali kot nekoč. To pomeni apno, les, kamen, opeka.

Edina pomanjkljivost teh "meščanskih stanovanj" je njihova lokacija. S tem povezana slabša kvaliteta zraka v samem mestnem središču.

Težava "staromeščanskih szanovan" je njihova uporaba od leta 1945 naprej. Žal so v tem obdobju v ta stanovanja prišli stanovalci, ki niso imeli ne pojma kaj to sploh je, niti niso imeli sredstev za vzdrževanje teh stanovanj. Tako je večina teh objektov konkretno propadla in propadala.

In, ja - "staromeščansko" stanovanje NI za vsakega! Žal.

[MatejZ]

Najlepša hvala za odgovore.

Ogledat smo si šli kar nekaj stanovanj in ta novejša so katastrofa. Ne vem kdo dela tlorise da te novejše gradnje (ogledali smo si stanovanja v blokih iz leta 2001, 2004, 2008). 4 sobno stanovanje spravijo na 70-80 kvadratov. Spalnice so katastrofa - male, komaj spraviš not normalno 2m široko posteljo. Da niti ne omenjam v večini minimalnih kopalnic.

V tem staromeščanskem so spalnice velike, kopalnice so kot kakšna otroška soba v novejših stanovanjih etc.

Edino kar me skrbi je tole z lesenimi trami, sem navajen, da je vse skupaj betonsko.
Zgraba je sicer vzdrževana - notranjost je lepa, sedaj se bo barvala tudi zunanjost in nova streha.
Kako vedet kakšno je stanje tega lesa? Glede na to, da je bilo stanovanje pred kratkim popolnoma obnovljeno so to vidlei, ko so delali estrihe? ali?
Kaj če je vse skupaj fuč?
Sem sicer poslušal, ko sem hodil po parketu in malce bolj stapljal etc. Prav nobenega škripanja, parket nikjer ni dvignjen etc. Parket je btw škripal v večini novejših gradenj.

Ker imamo malega otroka me malo tudi skrbi prehod zvoka iz nadstropja v nadstropje..se zelo sliši? Zdaj namreč ob večerih včaish kar joka, ko bo začela tekat okrog pa še zna bit hujše... skušam bit tudi obziren do sosedov spodaj/zgoraj. Čeprav se npr tekanje otrok sliši tudi v novejšem bloku kjer je beton.

Če bi nekako vedel odgovore na ta vpr, kupim stanovanje takoj.

[Energetik81]

@papez, ne mi s takimi, da v takem stanovanju ni treba hladiti. Mi smo imeli v vročinskih valovih tudi 28° notr, odprta okna niso pomagala nič, ker ko se enkrat pregreje 65cm masivni zid... tudi lokacija v Centru LJ ni pomagala. Naslednja leta smo laufali klimo praktično 3 mesece v kosu.

@MatejZ, si prebral kaj sem pisal? Sliši se vsak korak soseda od zgoraj, viseča luč se nam je ob topotanju tresla. Za nameček je soseda zgoraj vadila ples, takrat smo mislili, da se bo strop kar podrl na nas.
Tudi od spodaj smo "lepo" poslušali base iz radia in vohali cigaretni dim...
In pa še enkrat - večina rekunstrukcij je verjetno potekala tako, da so zalili cementni estrih na to staro konstrukcijo iz tramov, ki zelo verjetno ni bila narejena za tako obtežbo. 120kil na kvadrat.
Kaj bi se zgodilo ob potresu, bi tramovi zdržali, ali pa bi se vsa taka tla zrušila v spodnji štuk?