[novitu]

Zelo povrsno si tole skupaj spravil. Bencinarji imajo problem vse od kar se motorje manjsa in prisilno polni. Cistejsi od diesela so pa se vedno . Na bencinarjih je se prostor za razvoj, medtem ko pri dieselu prebojnih sprememb ni vec pricakovati. Hibridi teh tezav ne bodo imeli ker imajo v osnovi motorje nastavljene za cimmanjse onesnazevanje, vecina ICEjev v hibridih pa ima nisko specificno moc in posledicno drasticno zmanjsan obseg trdih delcev. Pa se in se ti lahko navajam..

Ja, ja @novitu, ne vem kaj češ dokazat ? Po mojem si naiven. Rešitve so, samo so v ladlcu ! Ko se potrebujejo, jih potegnejo iz ladlca, razvoj pa gre med tem dalje. Dokler se ne splača, se goni staro tehnologijo. Kdo pa je rekel, da je downsizing prava stvar. Politiki, ker so uzakonili meritev in čeprav smo vsi vedeli, da ni OK. In ne mi rečt, da tehniki niso vedeli kaj se bo zgodilo, samo poslušal jih ni nihče :lol: . Nov Twingo bencinar pri 130km/h spušča v zrak toliko sajastih delcev, da dosega celo EURO normo 2, tj. dizla iz leta 1996 :lol: . <!-- m --><a class="postlink" href="http://www1.amzs.si/si/356/2482/Tezave_z_izpustom_trdnih_delcev_najsodobnejsih_bencinskih_motorjev.aspx">http://www1.amzs.si/si/356/2482/Tezave_ ... orjev.aspx</a><!-- m -->
Napredek pri dizlih: Hidria in hladen vžig pri dizlu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://si.hidria.com/si/o-nas/projekti-reference/7708/detail.html">http://si.hidria.com/si/o-nas/projekti- ... etail.html</a><!-- m -->
Če hočeš pri bencinarjih zmajšat porabo, moraš narediti motor, ki deluje na bolj revno mešanico ali pa povečaš kompresijo. Druge ni. Torej, hibridi bodo po tvoje požrešni motorji oz. motorji stari 20 let. Tudi za te imamo že načrte. Verjetno celo v Zastavi :mrgreen: . Japajade :lol: , kdo bo pa kupil tak avto, ki bo drag pa še požrešen? In šlo bi še dalje, samo se mi res ne da več :wink:

Pa kdo je navedel 20 let stare motorje? Po tem takem Mercedes in Mazda vgrajujeta 20 let stare motorje? Daj malo nastudiraj, preden pises neumnosti. Glede svecke za hladni vzig pa...koliko krat se je v Hidrii ze spremwnil business case? Zal vesno na dol. Poleg tega je eno informacija za banke, drugo pa je realnost.
Pa mi navedi 5 resitev za cistejsi izpuh, ki so v predalu. Ce sceno poznas ne bo tezav (poznam jih tudi jaz, zal pa tjdi vem zakaj so v predalu).

[bozgom]

@bozgom, :lol: :lol: . Nemci pa na polno gradijo TE :lol: :lol: Zakaj že? O JE elektrarnah ne veš veliko, niti ne veš zakaj jim podaljšujejo življensko dobo :wink: !

Saj boš lahko tudi ti gradil TE a kje boš dobil gorivo zanje? Vprašanje je, ali bo lignita v Velenju dovolj do konca pričakovane življenjske dobe TEŠ6. Boš premog vozil iz Indonezije kot ga ta TETO Ljubljana?
Življenjsko dobo JEK smo že podaljšali (se mi zdi, da že drugič). V tem podaljšanem obdobju še vedno nismo bili sposobni zgraditi trajno odlagališče RAO. Tako da je sanjanje o JEK2 čista utopija.

Torej- kaj že predlagaš za po leti 2050?

[Hudobec]

Cene električnih avtomobilov so brutalne. Sej, določen segment ljudi ima 50k za avto,...samo večina pa ne. Jest in pomoje večina slovencev kupuje avte do 5k in tako elektrike ne bomo vidl še vsaj 20let. Tko al tko se bo pa število avtomobilov pomoje začelo zmanševat,.........

[Gasper123]

Za 5k € itak lahko samo rabljen avto kupiš, boš pač čez nekaj let kupil rabljen električen avto, če boš hotel seveda.

Sicer pa cene niso pri 50k ampak okrog 30k, na to dobiš še 7,5k subvencije, tako da to ni brutalna cena, je pa še vedno drago.

Število avtomobilov se ne bo zmanjševalo, če seveda vmes ne poseže država.

[Fery]

Če imam danes nov avto za 35 k evrov, je EV ekvivalent temu (v bistvu ga trenutno ni, Tesla pač to ni) v rangu 80 - 100 k evrov.

Aja, pri avtu s tako ceno, bom moral še vedno kakih 50x na leto, ko naredim 500 km plus v kosu, rentati avto z normalnim motorjem. Ne vem le, ali gre potem ta strošek pod nabavno ceno avta, amortizacijo, ceno goriva na km ali kaj tretjega.
Takih dni imam letos, do 1.11., 42. Poleg tega nisem štel dni, ko naredim med 300 in 400 km. Teoretično, ampak res teoretično, bi jih z EV naredil. Ob mnogo daljšem času.
Največji problem pa je, da greš od doma v Maribor, tam boš uro ali dve, polnilnica je pa par kilometrov od destinacije. Navadne vtičnice ne filajo dovolj, poleg tega je vprašljivo, če ti bo lastnik dovolil filati, ker če bo vsakemu ...
Torej te čaka še par uric na poti nazaj, da dofilaš zadevo. Aja, pa priključek mora biti frej. Danes so še prosti.

[bvs]

Saj boš lahko tudi ti gradil TE a kje boš dobil gorivo zanje? Vprašanje je, ali bo lignita v Velenju dovolj do konca pričakovane življenjske dobe TEŠ6. Boš premog vozil iz Indonezije kot ga ta TETO Ljubljana?
Življenjsko dobo JEK smo že podaljšali (se mi zdi, da že drugič). V tem podaljšanem obdobju še vedno nismo bili sposobni zgraditi trajno odlagališče RAO. Tako da je sanjanje o JEK2 čista utopija.

Torej- kaj že predlagaš za po leti 2050?

Sej pravim, da ne veš nič o JE in možnih načinih odlaganja. Pa brez zamere.

Po 2050 pa predlagam fotovoltaiko, katere proizvodnja je zelo čista. Če bodo seveda kitajci še želeli proizvajati čiste panele.

[Fery]

Saj so čisti. Ko jih kupiš.
Umažejo se kasneje, na strehi.

[Gasper123]

Če imam danes nov avto za 35 k evrov, je EV ekvivalent temu (v bistvu ga trenutno ni, Tesla pač to ni) v rangu 80 - 100 k evrov.

Bullshit.

EV ni in ne bo ekvivalent klasičnemu pogonu, bo samo prinesel druge prednosti in tudi slabosti, torej drugačne kompromise, tega seveda ti Fery nikoli ne boš hotel sprejeti in boš pač ostal dalj časa na klasiki, v nas ki si želimo vozit EV se pa prosim ne vtikaj s svojimi potrebami in idejami.

Še v razmislek, povprečni avto v Slo naredi zgolj 12k km letno, večina uporablja avtomobile zato ker imajo pač radi "igračke". Nek obrtnik (Fery?) ki se cel dan fura do svojih strank po možnosti še v tujino, pač v EVju vidi samo slabosti. Kar hočem povedat je to da je potencialen trg EVjev bistveno večji od tistih 2% kot je danes, vendar pa ne živim v pravljici kjer bo EV zadostil potrebe 100% trga novih vozil, odstotek v moji glavi je nekje pri 30-40% za naslednjih 20 let.

[bvs]

@Gasper123, primer VW Golf. Z odbito subvencijo 7.5k€ in vsemi popusti je min. 31k€ (domet do 300km), nov našminkan R-line 1.4 TSI 125KS pa 20k€. Letno delam 15kkm. Naredi mi izračun, ki bo pil vodo!
Če ne upoštevam subvencije, je nov Golf 39k€. Kje je tukaj računica?

Pod 30 jurjev z že odbito subvencijo, normalen izgled avta in vsaj ksenon z dosegom min. 300km električarja ni! Namenoma sem napisal vsaj ksenon, ker pri električarjih tako šparajo, da vgrajujejo še navadne halogenske luči!

[bozgom]

Sej pravim, da ne veš nič o JE in možnih načinih odlaganja. Pa brez zamere.

Po 2050 pa predlagam fotovoltaiko, katere proizvodnja je zelo čista. Če bodo seveda kitajci še želeli proizvajati čiste panele.

seved, izvoz odpadkov v predelavo in kasneje skladiščenje v tujino jee pa zastonj in tega ne bomo potrebovali plačevati.
Si že kdaj videl kakšen sončni panel? Sestavljen je iz npr. 64 sončnih celic, aluminijastega okvirja in stekla. Zadaj je posebna folija. Sončne celice so narejene iz silicija. Torej, v čem je sončni panel bolj umazan od TV sprejemnika, stekel na oknih, tranzistorja v računalniku...Mar aluminija, stekla in elektronskih komponent že že danes ne znamo reciklirati?

PS- na kitajskem sestavljajo le kitajske panele. Bisol npr. sestavlja panele pri nas.

[Gasper123]

Avto Magazin je naredil to primerjavo samo zate:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.avto-magazin.si/aktualno/na-elektriko-je-lahko-ze-ceneje/">https://www.avto-magazin.si/aktualno/na ... ze-ceneje/</a><!-- m -->

P.S. V začetku naslednjega leta se bo pri nas začel prodajati novi Leaf, izgled je veliko boljši kot stari, žarometi sigurno niso samo halogen, ProPilot asistenčni sistem, 40 kWh baterija, čez eno leto opcijska 60 kWh.

[bvs]

@Gasper123, ta izračun ne pije vode, ker so pri klasiki nabil cene. Gume električar tudi porabi prej zaradi boljših startnih pospeškov. Skratka favoriziranje EV in me ne prepriča.

Gledal novega Leafa. Slab koificient upora (17kWh/100km) + navadne luči. Seveda sem gledal v Austriji. Čakam še ceno pri nas, ki jo skrivajo kot kača noge. Polnilec bo verjetno potrebno dokupiti min. 500€. Takšna je realnost.

[Fery]

EV ni in ne bo ekvivalent klasičnemu pogonu, bo samo prinesel druge prednosti in tudi slabosti, torej drugačne kompromise, tega seveda ti Fery nikoli ne boš hotel sprejeti in boš pač ostal dalj časa na klasiki, v nas ki si želimo vozit EV se pa prosim ne vtikaj s svojimi potrebami in idejami.

Ekvivalent razredu in udobju, ki ga avto ponuja. Pogona ne primerjam. Ostalo, kar na veliko poudarjajo, itak imam. In želim tudi v EV vozilu.

Kdo so to "vas"!?
Tepci, ki bodo dražili in prepovedovali klasiko prek vseh meja (skupaj z zgoraj omenjenimi inštancami) in posiljevali ljudi v "zeleno", medtem ko se ostali del zemlje roga in svinja dvojno dalje!?

A ti povem bodočnost, v kolikor bo v tvoji podobi? 30% EV vozni park pomeni že lep izpad trošarin in davkov iz proračuna. Ne glede na to, da bo štrom šel gor, ne moreš komplet izpada prevaliti na to ceno, ker cena štroma je še vedno socialna kategorija.
Torej sledi "pošteno" obdavčenje. Ki bo v obliki satelitskega cestninjenja in plačil na prevoženo razdaljo.
Ta sistem bo resda cenejši za par mercator voznikov, glavnina pa bo plačala več. Ker to je tudi namen vsake spremembe.
Obrtnikom, kot je "Fery" in podobni, se seveda jebe. Povečana cestnina se bo namreč prelila v povišano ceno izdelka in v končni fazi, jo bo plačal tudi mercator voznik, ki misli, da se ceneje vozi, kot z nakupom vinjete.
O shit, satelitsko cestninjenje bo preneslo kasiranje tudi na navadne ceste, skoraj bi pozabil. Že če se boš po svojem borjaču dovolj vozil, boš plačal nekaj.
Aja, pa žena bo lahko, s kakšno drobno vezico (ostali državni organi bodo izvedeli tudi brez vez), izvedela, kje si bil v petek popoldne. Ampak za to se itak ne sekiramo, kajne?

[bvs]

seved, izvoz odpadkov v predelavo in kasneje skladiščenje v tujino jee pa zastonj in tega ne bomo potrebovali plačevati.
Si že kdaj videl kakšen sončni panel? Sestavljen je iz npr. 64 sončnih celic, aluminijastega okvirja in stekla. Zadaj je posebna folija. Sončne celice so narejene iz silicija. Torej, v čem je sončni panel bolj umazan od TV sprejemnika, stekel na oknih, tranzistorja v računalniku...Mar aluminija, stekla in elektronskih komponent že že danes ne znamo reciklirati?

PS- na kitajskem sestavljajo le kitajske panele. Bisol npr. sestavlja panele pri nas.

Osnovno znanje o jedrskih odpadkih: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arao.si/vprasanja-in-odgovori/o-skladiscenju-in-odlaganju">http://www.arao.si/vprasanja-in-odgovor ... -odlaganju</a><!-- m -->
Osnovno znanje o fotovoltaiki: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.finance.si/227059">https://www.finance.si/227059</a><!-- m -->

[bozgom]

Osnovno znanje o jedrskih odpadkih: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arao.si/vprasanja-in-odgovor">http://www.arao.si/vprasanja-in-odgovor</a><!-- m --> ... -odlaganju

Vprašanje je, kje imamo pri nas zgrajeno trajno skladišče RAO nepa pravljic, kako je vse simpl.

Osnovno znanje o fotovoltaiki: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.finance.si/227059">https://www.finance.si/227059</a><!-- m -->

In kako se drugače naredi dioda, tranzistor, integrirano vezje? Se kaj zgražaš, ko s pomočjo tako umazane tehnologije kot je: računalnik, internet, modem... širiš neumnosti po svetu?

PS- na enem od SLO forumov poteka resna debata, kako je zemlja ploščata. Podobni sta tvoji povezavi.