[miki76]

Mogoče sem že malo tečn samo sem ugotovil še eno stvar. Imam štiri ventile ki so zaprti (dva vodoravna in tista dva levo navpična). Je to ok?

[remi]

Tukaj so zbrani bistveni podatki, ki jih je navedel @miki76:

Sicer hiša ni mala cca. 200m2 ogrevalne površin, talno gretje in dobra izolacija.
…Izolacija je 15cm.
Kolikšna je dolžina kolektorja ne vem je pa položen po celi parceli (razen pod hiši), ki je velika nekje 800m2.
Po papirju je 800m kolektorjev.
Točen naziv črpalke je IDM TERRA 19s/25W HGL
SV je nastavljena na 47 stopinj. Dela pa od 4:00 do 22:00 ure. Okoli zalogovnika je 10cm pena. TČ pa se vklopi nekje 2-3x na dan v tem intervalu.
sedaj poleti, ko je samo sanitarna voda je poraba med 200-250 kW
Drugače se števec skoraj ne premakne (imamo še starega analognega), ko pa greje sanitarno vodo (pokaže se pipica) pa ponori in na konci gretja je takoj 5-8 KWH več na števcu.
podatke za celotno porabo energije. ko sem natančno raziskal njegove račune so podatki naslednji:
oktober 342 kWh, november 1155 kWh, december 2486 kWh, januar 2418 kWh, februar 1884 kWh, marec 626 kWh.
Dva dni že grejemo (poizkusno) in v teh dveh dneh sem skuril že 40 KWh in gretje sanitarne vode se mi še naprej vklaplja posebej.

Torej po komentarjih je projektant zajebal.

Jaaaaaa!

In to tako pri komponentah ogrevalnega sistema, predvsem pa pri izbiri moči. Na odgovornost bi ga moral poklicati, ampak verjetno bi bil odgovor – saj imate v hiši toplo, to je glavno.
Vprašanje je, če je možno samo z nastavitvami kaj prida prihraniti, ker je preveč stvari narobe.
Kurilnico sprazniti in na novo narediti ali pa nanjo priključiti še dve dodatni hiši.
TČ moči 19kW bi lahko ogrevala 3 nizkoenergijske hiše s cca 200m2 površine. Za 1000 l zalogovnik v podatkih piše, da je primeren za večstanovanjske hiše in zagotavlja (pretočno) pripravo 900l vode s T 45 stopinj, če je cel ogret na 60 stopinj.
Tule je dobro opisan pretočni način priprave sanitarne vode:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://static14.gorenje.com/files/default/markets/slovenia/katalogi/Zgibanka-sistem-za-pripravo-sveze-sanitarne-vode-Slo.pdf">http://static14.gorenje.com/files/defau ... de-Slo.pdf</a><!-- m -->
Sistem sprotne priprave tople sanitarne vode je smiseln, če je zaradi stanovalcev (bolni, starejši, najemniki, turisti) potrebno minimizirati pojav legionele ali če so v objektu spremenljive potrebe po sanitarni vodi. Racionalen je, če je temperatura ogrevanja blizu temperaturi sanitarne vode (visokotemperaturni režim) in če že sam ogrevalni sistem zahteva zalogovnik.
Če posebnih zahtev glede legionele ni in se objekt ogreva na toplotno črpalko, ki je tembolj učinkovita, čim nižja je izhodna temperatura (sanitarna ali ogrevalna voda) in je v objektu inštalirano nizkotemperaturno talno gretje brez termostatskih ventilov, potem sistem ni niti smiseln niti učinkovit.
V podatkih za IDM TERRA 19s je navedeno, da ima pri tempreaturi kolektorja 5°C in izhodni T 50°C, 21kW ogrevalne moči pri vhodni el. moči 5,65 KW. Če segreva 1 uro, bi bila poraba 5,65kWh.
Pri mesečni poletni porabi 200-250kWh je to 35 - 44 ur oz.1-1.5 ure/dan.
Na dan proizvede 20-30 kWh toplote, to zadostuje za segretje cca 600 litrov vode za 40K (z 10 stopinj iz vodovoda na 50 stopinj v zalogovniku).
Ali je možno, da porabite toliko tople vode na dan? Imate kakšno veliko kad, ki jo dnevno uporabljate? Normalna poraba je 40-60l/osebo/dan.
Zalogovnik naj bi bil razdeljen s ploščo na dva dela in samo zgornja polovica je namenjena sanitarni vodi, spodnja pa ogrevalni. Ali imate sigurno tak razdeljen zalogovnik ali se za potrebe sanitarne vode ogreva vseh 100l na 55 stopinj?
V pripetem dokumentu so možne hidravlične sheme. Katero imate v projektu?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ths.si/UserFiles/File/IDM_prospekti/Prirocnik_za_toplotno_crpalko.pdf">http://www.ths.si/UserFiles/File/IDM_pr ... rpalko.pdf</a><!-- m -->
Imate tudi cirkulacijo, ki omogoča, da potem, ko odpreš pipo, ne čakaš predolgo na toplo vodo.
Ni mi jasno kako cirkulacija sploh deluje v povezavi s sprotno pripravo sveže sanitarne vode. Če je obtočna črpalka aktivna in nobena pipa ni odprta, potem izmenjevalec ne dela in od kje naj bi potem sploh prišla topla voda. Ali je kakšen senzor, ki zazna, da je T v cirkulacijskem vodu padla in sproži obtočno črpalko izmenjevalca?
Ker nimate izoliranih cirkulacijskih vodov, ki so zelo velikega premera, so lahko na ta račun izgube zelo velike.
Kaj lahko poskusiš izboljšati? Nastavi časovno okno za ogrevanje sanitarne vode samo 1 h zjutraj ali zvečer preden je največja poraba za tuširanje/kopanje. Opazuj, koliko se ohladi zgornji del zalogovnika, če ni nobene porabe (npr. čez noč ali med službo).
Za ogrevanje nastavi enako krivuljo tako za talno in radiatorje. Radiatorji bodo mlačni, ampak spodnji del zalogovnika zato ne bo potrebno ogrevati na višjo temperaturo (če sploh obstaja spodnji in zgornji del). Odpri vse termostatske ventile, da bo v obtoku čimveč vode.
Za TČ take velike moči je podan minimalni pretok vode v ogrevalnem sistemu 3100l/h. Ni mi jasno, kako to sploh lahko doseže in kako lahko odda toliko toplote, kolikor jo proizvede. Zato verjetno direktne povezave na ogrevalni krog brez zalogovnika ni možno realizirati. Poslikaj meni z obratovalnimi urami in številom vklopov.
Še ena stvar je pri vas čudna: 8900kWh električne energije od oktobra do marca. Če odštejem 6 x 200kWh za sanitarno vodo, ostane 7700 kWh. Če bi bil COP samo 2, je to 15400kWh in torej 77kWh/m2 na leto. Kam je ta toplota šla, saj je hiša vendar dobro izolirana?
Viri:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ths.si/UserFiles/File/IDM_prospekti/Prirocnik_za_toplotno_crpalko.pdf">http://www.ths.si/UserFiles/File/IDM_pr ... rpalko.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.idm-energie.at/wp-content/uploads/2015/12/IDM_Produktblatt_Terra_SWComplete_2_Einzelseiten-1.pdf">http://www.idm-energie.at/wp-content/up ... iten-1.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.idm-energie.at/wp-content/uploads/2016/01/iDM_Produktblatt_Hygienik_EinzelseitenNEU.pdf">http://www.idm-energie.at/wp-content/up ... tenNEU.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.solar-steiner.de/uploads/media/Terra_SW_HGL_7-45_Montageanleitung.pdf">http://www.solar-steiner.de/uploads/med ... eitung.pdf</a><!-- m -->

[Merlin1]

Cirkulacijska črpalka deluje samo v nastavljenem časovnem okvirju po točenju SV. Sevede če je pravilno priključena. To lahko preizkusiš tako, da jo potipaš pred odpiranjem in po odpiranju SV. Pri odprtju bi se morala sprožit in delovat določen čas. V meniju pa nastavi temp. SV čim nižje. Pri tem tipu TČ nebi imelo nobene logike nastavit na viskoko iztočno temp. Voda se pripravlja pretočno zato čim nižje. Na ta način lahko zmanjšaš cirkulacijske izgube. Zalogvnik, pa boš manj premešal, ker je OČ krmiljena PWM.

Če sem prav razumel imaš parcelo veliko 800m2, hišo 200m3, se pravi bi kolektor bil max600m3.

Bilo pa bi zelo dobro, če priložiš še podatke o obratovalnih časih.

Moji odgovori so navadno bridki, ker nalivam čistega vina.

[Poldee]

Skratka, zavestno ali ne vec ali manj je jasno... nategnil so jih! Le kam je sel ta foh? Za posrat, resno.

[miki76]

Parcela je velika 1200m2. Kolektorji se raztezajo nekje na 800m2.

Je mogoče kdo pogledal one ventile, če jih lahko odprem?

Sem pa včeraj zadel glih začetek cikla gretja SV in konec. Vse skupaj je trajalo 45 min, vodo pa je segrelo iz 39 na 53 stopinj (nastavljeno imam željeno 40, prej sem imel 47).

Glede rdečih črpalk pa naslednje. Najbolj dela tista sredinska. Kadarkoli sem prišel je vibrirala in bila na otip topla. Ostali dve sta mirovali oz leva je včasih rahlo vibrirala.

[sassapo]

Z samimi nastavitvami ne boš rešil veliko. Celoten sistem je generalno gledano zgrešen. Že samo premer cevovodov je za takšno moč krepko pod potrebnimi preseki. Posledično to pomeni precejšen dT, kar zopet negativno vpliva na izkoristek. Enako velja za kolektor, kateri ni sposoben zagotavljat dovolj energije tako močni napravi.
Samo za primer! V Celju imamo celoten gostinski lokal in stanovanje nad njim v skupni velikosti 500m2 napajan z 20 kw napravo pa še nikoli ni nobenega zeblo. Najbolj tragikomično je pa to da imajo manjšo porabo kot vi v invidualni hiši.
Takšna hiša (kot praviš da je) nikakor ne potrebuje več kot 10 kw napravo, lahko da bi bila že 8kw TČ popolnoma dovolj. Rešitev jasno vedno obstoja, je pa od vas odvisno ali boste še 15 let za električno energijo plačevali precej več kot je potrebo, ali boste šli v renovacijo sistema, ki jasno ne bo poceni.

[miki76]

Torej če potegnemo črto. Bi bili kakšni prihranki če v obstoječem sistemu izklopim gretje SV in nabavim bojler za sanitarno vodo?

Še vedno pa ne vem zakaj so tisti zaprti ventili in če se kaj spremeni če jih odprem oz če so lahko problemi.

[Fantocci]

Na forumu je že dosedaj izvedel toliko o svojem sistemu, kot od uvoznika nikoli ni in ne bo (morda ga tudi prej ni zanimalo, oz. njegovega tasta, ki je bil verjetno investitor). Tak da ni nič narobe, ker je vprašal tudi sem, malo se mu je začelo sanjati, kako sploh sistem deluje. In vsak uporabnik bi moral svoj sistem vsaj malo poznat.

Je pa res, da bo moral problem rešiti uvoznik in njegov pooblaščen monter in ne forum.

P.S. ampak glede na to, da so mu "uturili" 19kW mašino v tako hišo nekak dvomim v njihovo sposobnost... očitno se jim je šlo samo za provizijo.

[Poldee]

Nic novega, takih 'majstrov' je dovolj. Zato pa forum itak in vedno, ce drugo ne, za osnovno izobrazbo, da te res cist zejnega ne pelejo cez vodo. Seveda si pol takoj oznacen kot tecna stranka, ker prevec sprasujes in podobno ampak za to mi dol visi... Investitor / kupec je kralj, ne obratno.

[cheba]

Še ena stvar je pri vas čudna: 8900kWh električne energije od oktobra do marca. Če odštejem 6 x 200kWh za sanitarno vodo, ostane 7700 kWh. Če bi bil COP samo 2, je to 15400kWh in torej 77kWh/m2 na leto. Kam je ta toplota šla, saj je hiša vendar dobro izolirana?

Sem že napisal, da naj preveri še elektro števec.

Sicer pa moje mnenje, preden se reče, da je sistem zanič in vse vrže v kanto, da se diagnostika naredi do konca. Avtor je odziven in sproti dostavlja informacije, na vas mojstrih pa je, da se izkažete.

@miki76, verjetno so tisti ventili za pasivno hlajenje? To je hlajenje samo z uporabo kolektorja.

[remi]

Prva vrstica je verjetno za ogrevanje, druga za sanitarno vodo.

19648 ur v 8 letih je povprečno 2456 obratovalnih ur na leto, kar bi pomenilo, da je črpalka dobro dimenzionirana, če ne bi vedeli, da gre za 19kW v dobro izolirani hiši.
Ne razumem.
Tudi število vklopov ni katastrofalno. Povprečen čas cikla je 40 minut.

V drugi vrstici pa so verjetno podatki za polnjenje hranilnika (v nemških dokumentih Vorrangladung – kar se da prevesti kot prednostno polnjenje- in ga v nemških dokumentih uporabljajo za zgornji del hranilnika).
9047 ur v 8 letih je 1130 ur na leto, 3 ure/dan in povprečen čas delovanja 47 minut.
Če je to še posebej, poleg ogrevanja, se TČ že kar matra: 3586 ur na leto.
Najbolj pa me je presenetila povprečna T predtoka 30 stopinj.

Sedaj se sprašujem, ali je projektant z razlogom izbral 3x preveliko moč TČ, ker je zadaj tudi tak porabnik. Črpalka očitno vso svojo proizvedeno toploto kar dobro odvaja, saj je cikel delovanja sprejemljivo dolg in ne taktira.

Prvo vprašanje je, kam gredo enormne količine proizvedene toplote?
Bazen?

TO DO:
1. Pridobiti statistične podatke iz TČ, če to omogoča, sicer vsak dan zabeležiti čim več podatkov.
2. Skrajšati urnik za pripravo sanitarne vode.
3. Znižati T sanitarne vode na najnižjo še sprejemljivo (s 47 na 44 in pustiti en teden).
4. Izklopiti črpalko za cirkulacijski vod.
5. Nastaviti radiatorske ogrevalne kroge na enake temperature kot talne.
6. Pridobiti hidravlično shemo iz projektne dokumentacije ali od inštalaterja ali sam narisati.
7. Angažirati nekoga neodvisnega, ki bo preveril, ali je hidravlična vezava pravilno izvedena in če vsaka posamezna komponenta funkcionira.
8. Dopolniti tekočino v kolektor.
9. Preveriti ali imajo vse veje kolektorja pretok.
10. Izolirati cevi. (Iz kakšnega materiala so sploh cevi? Videti so kot plastika.)
11. Odpreti vse termostatske ventile v hiši do konca in nato izvesti hidravlično uravnovešanje sistema.
12. Aktivirati prezračevanje, da ne bo izgub skozi odprta okna.

ŽIVETI DALJE in pozdravljen v klubu odgovornih (laičnih) lastnikov toplotnih črpalk! 

[Fantocci]

Jaz bi tudi tisto pasivno hlajenje uporabljal če nič drugega pomaga pri poletni regeneraciji kolektorja.
(ampak najprej optimirati ogrevanje....)

[miki76]

Bazen? Nimamo

TO DO:
1. Pridobiti statistične podatke iz TČ, če to omogoča, sicer vsak dan zabeležiti čim več podatkov.
2. Skrajšati urnik za pripravo sanitarne vode. trenutno od 04:00 do 22:00
3. Znižati T sanitarne vode na najnižjo še sprejemljivo (s 47 na 44 in pustiti en teden). Trenutno 40 prej sem imel 47
4. Izklopiti črpalko za cirkulacijski vod. Katera je to?
5. Nastaviti radiatorske ogrevalne kroge na enake temperature kot talne.
6. Pridobiti hidravlično shemo iz projektne dokumentacije ali od inštalaterja ali sam narisati.
7. Angažirati nekoga neodvisnega, ki bo preveril, ali je hidravlična vezava pravilno izvedena in če vsaka posamezna komponenta funkcionira.
8. Dopolniti tekočino v kolektor.
9. Preveriti ali imajo vse veje kolektorja pretok.
10. Izolirati cevi. (Iz kakšnega materiala so sploh cevi? Videti so kot plastika.) Ja plastične so
11. Odpreti vse termostatske ventile v hiši do konca in nato izvesti hidravlično uravnovešanje sistema.
12. Aktivirati prezračevanje, da ne bo izgub skozi odprta okna. Delam na tem.

ŽIVETI DALJE in pozdravljen v klubu odgovornih (laičnih) lastnikov toplotnih črpalk! 

[miki76]

Za prezračevanje imamo še Westaflex 400. Naprava ni delala že nekaj časa. Jaz sem na spletu poiskal navodila in se bom spravil da usposobim to zadevo. Torej če sem prav razumel, če vklopim to napravo morem vse štiri trenutno zaprte ventile odpret?

Od vseh teh informacij mi bo razneslo glavo ampak morem skozi ni kaj. Hvala vsem za trud in informacije. Moje prejšnje znanje o pečeh je bilo omejeno na plinsko pa še tam sem samo nastavljal termostat in on off. Bom pa poklical serviserja da preveri vse komponente.

[Fantocci]

Da boš rešil točko 4 moraš najprej narediti točko 6. Zato tudi ne dobiš konkretnega odgovora, zakaj so tisti ventili zaprti. Ker samo iz slik ugibati tvojo dejansko vezavo je bolj tako, tako...