[Matjaz_V]

Meni je metalo ven zaradi stika nule in zemlje. Je bila fajn rekreacija sredi noči, ko je alarm začel jamrati, da nima več napajanja :x . Izklopil sem vse odklopnike, pa še vedno isto. Sem kar zašvical, ko sem iskal vzrok...

Sicer pa imam kar 4 FID stikala v hiši. Klet, pritličje, nadstropje in še dodatna "mini omarica" za čisto vsak kabel, ki gre iz hiše ven. Zunanje vtičnice, el. žaluzija, luči. Kompliciram, vem.

[arbajter]

boko_

V fazi ali je ali ni toka, v ničnem vodniku pa fid zaznava diferenčni tok ali? Če pa je še ozemljitev kje zraven pa itak diferenčni tok ne štima.

Iz napisanega vidim, da ti je poznavanje delovanja diferenčnih zaščitnih stikal (Fid, Kzs) še vedno delna neznanka. Ti bom poskusil takole po domače razložiti princip delovanja teh stikal. Pa reciva sedaj, da govoriva za dvopolni (enofazni Fid ali pa Kzs, oba imata popolnoma enak način delovanja). V vsakem v stikalo priteka tok in se preko porabnika vrača spet preko stikala. In reciva, da dovodni tok (faza) v stikalu teče preko nekega navitja in se vrača (nula) spet preko navitja. Med navitji pa se nahaja magnetni "sprožilec" ali odklopni element). Ti dve navitji pa sta naviti bifilarno, se pravi eno v eno smer, drugo pa v nasprotno smer. Obe navitji sta razen bifilarnosti identični. Dovodni tok (faza) skozi prvo navitje utvari neko magnetno polje. Tudi povratni tok (nula) skozi navitje ustvari enako močno magnetno polje. In ker sta navitji naviti nasprotno drgo drugem, se magnetni polji med seboj izničita in tistemu sprožilcu ne data možnosti izklopa Fid stikala. Dokler se na primer ne zgodi napaka na instalaciji. Recimo da dovodni tok na nekem od porabnikov uhaja na ozemljitveni vodnik, na vodovodno cev, v vlažno zemljo, vodo, na knauf profil, v katerega je skozi privit vijak še v kabel, ali malo morje podobnih defektov. Zgodi se kaj? Dovodni tok (faza) v prvem navitju ustvari močnejše magnetno polje kot ga ustvari povratni tok skozi drugo navitje, ker se ga je vmes nekaj "izgubilo". In ta manko (na Fidih je definiran kot delta I, označen je v mA, so pa vrednosti 500mA, 300mA, 100mA in na Kzs-ih 30mA) povzroči prevlado enega magnetnega polja nad drugim in posledično odklop Fid, Kzs stikala pri nazivni vrednosti delta I-ja. Torej je za to, da bi dosegel delovanje tega sistema nujno potrebno napajanje. Tako faze, kot tudi nule. Ozemljitve sicer tudi, vendar za proženje Fida le ta ni nujno potrebna, ker se ti tok lahko zgubi še kam drugam, ne le na ozemljitveni vodnik. In ne kot si napisal, da v fazi je ali ni tok. Le ta JE pogoj, za aktiviranje Fida ob okvari. Toliko o principu delovanja zaščitnih stikal na diferenčni tok. Naj pa omenim, da so Fid stikala narejena nekoliko drugače, kot je omenil že mirator, sam princip delovanja pa je tak, kot sem opisal. In le redko kdaj je v takih primerih karkoli narobe z Fid ali Kzs stikalom, saj če ga meče ven le ta opravlja tisto svojo nalogo - izklop ob diferenci prihajajočih/odhajajočih tokov. Redke okvare sicer so, se pa največkrat pokažejo kot neaktiviranje Fid-a ob pritisku testne tipke.

mirator
Če boš naredil šlus med fazo na izhodu Fida (2,4,6) in dovodno nulo bo Fid vsekakor zviznil ven. Vem da poznaš to.

[Rafter]

Bolje bi bilo. Pa imaš to za enofazni razdelilnik potem dvopolni fid?

Nimam pojma kaj me sprašuješ. [emoji12]


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mirator]

mirator
Če boš naredil šlus med fazo na izhodu Fida (2,4,6) in dovodno nulo bo Fid vsekakor zviznil ven. Vem da poznaš to.

Drži, tako kot tudi drži, da bo FID deloval, če bo kratek stik med izhodno nulo in vhodno fazo (1,3,5). Samo jaz sem pisal o KS med fazo in nulo na izhodu iz FID stikala. Drži pa tudi, kar sem pisal o nuli in ozemljitvi.

[arbajter]

Zato sem pa tudi vnaprej napisal, da poznaš to. Sploh nisem podvomil. Glede PEN seveda drži.

Rafter
Vrašati sem hotel edinole ali imaš v enofaznem razdelilniku dvopolni ali štiripolni prebrikani fid.

[boko_]

boko_

V fazi ali je ali ni toka, v ničnem vodniku pa fid zaznava diferenčni tok ali? Če pa je še ozemljitev kje zraven pa itak diferenčni tok ne štima.

Iz napisanega vidim, da ti je poznavanje delovanja diferenčnih zaščitnih stikal (Fid, Kzs) še vedno delna neznanka. Ti bom poskusil takole po domače razložiti princip delovanja teh stikal. Pa reciva sedaj, da govoriva za dvopolni (enofazni Fid ali pa Kzs, oba imata popolnoma enak način delovanja). V vsakem v stikalo priteka tok in se preko porabnika vrača spet preko stikala. In reciva, da dovodni tok (faza) v stikalu teče preko nekega navitja in se vrača (nula) spet preko navitja. Med navitji pa se nahaja magnetni "sprožilec" ali odklopni element). Ti dve navitji pa sta naviti bifilarno, se pravi eno v eno smer, drugo pa v nasprotno smer. Obe navitji sta razen bifilarnosti identični. Dovodni tok (faza) skozi prvo navitje utvari neko magnetno polje. Tudi povratni tok (nula) skozi navitje ustvari enako močno magnetno polje. In ker sta navitji naviti nasprotno drgo drugem, se magnetni polji med seboj izničita in tistemu sprožilcu ne data možnosti izklopa Fid stikala. Dokler se na primer ne zgodi napaka na instalaciji. Recimo da dovodni tok na nekem od porabnikov uhaja na ozemljitveni vodnik, na vodovodno cev, v vlažno zemljo, vodo, na knauf profil, v katerega je skozi privit vijak še v kabel, ali malo morje podobnih defektov. Zgodi se kaj? Dovodni tok (faza) v prvem navitju ustvari močnejše magnetno polje kot ga ustvari povratni tok skozi drugo navitje, ker se ga je vmes nekaj "izgubilo". In ta manko (na Fidih je definiran kot delta I, označen je v mA, so pa vrednosti 500mA, 300mA, 100mA in na Kzs-ih 30mA) povzroči prevlado enega magnetnega polja nad drugim in posledično odklop Fid, Kzs stikala pri nazivni vrednosti delta I-ja. Torej je za to, da bi dosegel delovanje tega sistema nujno potrebno napajanje. Tako faze, kot tudi nule. Ozemljitve sicer tudi, vendar za proženje Fida le ta ni nujno potrebna, ker se ti tok lahko zgubi še kam drugam, ne le na ozemljitveni vodnik. In ne kot si napisal, da v fazi je ali ni tok. Le ta JE pogoj, za aktiviranje Fida ob okvari. Toliko o principu delovanja zaščitnih stikal na diferenčni tok. Naj pa omenim, da so Fid stikala narejena nekoliko drugače, kot je omenil že mirator, sam princip delovanja pa je tak, kot sem opisal. In le redko kdaj je v takih primerih karkoli narobe z Fid ali Kzs stikalom, saj če ga meče ven le ta opravlja tisto svojo nalogo - izklop ob diferenci prihajajočih/odhajajočih tokov. Redke okvare sicer so, se pa največkrat pokažejo kot neaktiviranje Fid-a ob pritisku testne tipke.

mirator
Če boš naredil šlus med fazo na izhodu Fida (2,4,6) in dovodno nulo bo Fid vsekakor zviznil ven. Vem da poznaš to.

Sem bol na kratko napisal kje bi lahko nekdo pričel iskati napako, ker to tudi sprašuje, ne vem pa kaj tebi ni jasno? Če mu "meče ven štrom" mu tudi tvoja teorija fida ne bo nič koristila...

[arbajter]

Meni je vse jasno okrog delovanja Fid stikal, ker pa tebi očitno ni, ko pišeš določene neumnosti, kar se Fid stikala tiče. Sem pač ponovno opisal sistem delovanja le teh. In ta opis ni bil namenjen avtorju prispevka temveč tebi, da prihodnjič ne boš pisal takih čudnih o delovanju Fid stikal brez faze ali kot si zapisal:

V fazi ali je ali ni toka, v ničnem vodniku pa fid zaznava diferenčni tok.

Fid lahko zaznava diferenčni tok tudi le ob priključeni fazi brez nule, če bo ta tok uhajal na kako vodovodno cev, kovinsko konstrukcijo ipd. Posledica odklop Fid-a. Ali ob npr. povratku nekega toka skozi Fid magari brez priključene faze. Rezultat bo enak - odklop. Bo zdaj bolj jasno? Brez prisotnosti neke napetosti in toka v nobenem primeru NE GRE.

[Samojed]

Boh pomagaj, jovo na novo. Nekaj časa sem bral, pa sem obupal.

Komentar na vse skupaj - naključno izklapljanje fida je najbolj zaj ..na težava za rešit. Sem ji imel že par in se zadeva vleče oziroma dela problema. Vzrok so lahko preboji iz faze (kaki filtri, slaba izolacija, vlaga), stik med N in PE (slaba izolacija, vlaga, montaže oziroma vrtanje v steno) ali podobni problemi v priključeni - vštekani opremi.

Običajno iskanje napake terja 95% časa, odprava pa 5% in druge, kot odklapljanti posamezne vodnike in jih preverjati skoraj ne ostane. To je pa pri 10 vodnikih mogoče pol ure dela, pri 30 pa tudi dve in več, sploh če so zadeve "štrikane".

Torej, če se je težave pojavila po dooolgem času, prvo vprašanje - kaj se je spremenilo - priklop nečesa novega, montaža police, svetilke, omare,..., drugo pa ali je kaj treskalo okoli. V teh dveh vprašanjih je 80% odgovorov, sledi pa še vlaga in neznano . Zdaj se pa ostali lahko kregate z štromarji, ki vam dobro svetujejo ali ostalimi, ki svetujemo in merimo. Slej ko prej se srečamo .

[boko_]

Meni je vse jasno okrog delovanja Fid stikal, ker pa tebi očitno ni, ko pišeš določene neumnosti, kar se Fid stikala tiče. Sem pač ponovno opisal sistem delovanja le teh. In ta opis ni bil namenjen avtorju prispevka temveč tebi, da prihodnjič ne boš pisal takih čudnih o delovanju Fid stikal brez faze ali kot si zapisal:

V fazi ali je ali ni toka, v ničnem vodniku pa fid zaznava diferenčni tok.

Fid lahko zaznava diferenčni tok tudi le ob priključeni fazi brez nule, če bo ta tok uhajal na kako vodovodno cev, kovinsko konstrukcijo ipd. Posledica odklop Fid-a. Ali ob npr. povratku nekega toka skozi Fid magari brez priključene faze. Rezultat bo enak - odklop. Bo zdaj bolj jasno? Brez prisotnosti neke napetosti in toka v nobenem primeru NE GRE.

HAHA, se pravi, ti boš iskal napako v vodniku, ki ima tok, ko ti fid drži? Ok

[arbajter]

Govorimo o delovanju Fida HAHA.
Diferenčni odklopni tok meriš kako? Na zrak? HAHA.

[Rafter]

Rafter
Vrašati sem hotel edinole ali imaš v enofaznem razdelilniku dvopolni ali štiripolni prebrikani fid.

Sem še dolžan odgovor...

[Stesta]

Imel sem dva slučaja, ko sem iskal "duhove".

V silno lepem, podaljšku, definitivno najdražjem kar sem jih kupil, je letal sem ter tja en vijak, ki je jasno glej ga no glej , ležal na notranjih golih vodnikih med ničlo in zemljo.
Jasno je ven metalo naključno , brez pravila, precej vode je preteklo , da sem našel zadevo. meril vse odvode z raznimi tokovnimi kleščami .. nazadnje sem se lotil z neodvisnim virom in variakom , na koncu sem le določil odvod in še potem sem rabil kar kako uro, da sem našel točko, kjer je bil problem. Dodatno me je j...lo še to da je bil podaljšek "fiksno" zvezan v dozo. Definitivno je bil vijak "vgrajen" že v tovarni , saj je bila "glava podaljška" zlepljena.

Drugi primer je bil silno lep Samsungov hladilnik. Začelo je metati ven naključno , brez pravila. Ko sem ga določil, sem ga premeril na vse mogoče načine, pa nič.
Potem sem ga dal na "ničenje" in je še kar lep čas delal bp, nobena varovalka ven zletela.. No po nekih dveh letih je spustil dušo in odšel v zasluženi pokoj. Nikoli nisem natančno določil napake v hladilniku , kakega filterskega kondenzatorja sploh nisem našel....

[mape]

pri hladilniku bi lahko samo obrnil vtikač :wink:

[Stesta]

In kaj misliš , da ga nisem, se je zdelo bolje... par dni.... :mrgreen: