PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Termostat - termostatski ventili

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#61
Najbrž dela tako kot pač piše da dela.
Prihranki so odvisni od tega kolikor boš manj ogreval in ne od tega čigav bo ta brezžični termostatski ventil.
Sicer pa kar sem tam kupil tehničnih izdelkov, nisem imel pripomb in so bili v okviru pričakovanj (termostata ni bilo med mojimi nakupi)
#62
zdravapamet Napisal:Dober termostatski ventil Danfoss ima prednastavitev pretoka, ki zagotovi, da radiator dobi toliko vode kot jo potrebuje. Temu v stroki pravimo hidravlično uravnoteženje sistema. Za povprečno stanovanjsko hišo potrebuje dober monter vsaj 3 h dela, da sistem uravnoteži kot je treba. Pri tem mora spremljati hrup inštalacije. To mora početi brez termostatskih glav.
Sam v kopalnice nikoli ne dam termostatskih glav saj tam nikoli ni prevroče. To sta po navadi dva do trije radiatorji. Vgradim pa termostatski ventil, ki mi omogoča prednastavitev pretoka.
Ko je sistem popolnoma uravnotežen nataknem termostatske glave in začnem z kontrolo hrupnosti. Počasi zapiram radiatorje in pri tem spremljam dogajanje v inštalaciji. Tako termično kot hrup. Ko so zaprti vsi radiatorji razen v kopalnicah mora biti sistem hrupno nemoteč. Seveda pri tem prestavljam nastavitve varčne obtočne črpalke, ki ob zmanjšanju pretoka primerno zmanjšuje moč delovanja. Takrat v hiši prosim za tišino saj le tako lahko delo opravim dobro. Sistem preverim tudi pri polovično in polno odprtih ventilih. Ko so pretoki povsod zadostni in ob zaprtju inštalacija ni glasna je to dobro uravnotežen sistem.

Tudi sam prisegam na enake ventile. In zagotovo drži, da je dober sistem centralnega ogrevanja (ali pa tukaj raje govorimo o enem ogrevalnem krogu) hidravlično uravnotežen in ni hrupen. O ostalem pisanju pa ne vem, kaj točno bi rekel ... Kot bi bilo govora o kakšni radiosteziji.

Hidravlična uravnoteženost s hrupnostjo nima nobene veze. Lahko imamo hidravlično uravnotežene sisteme, ki so hrupni, in podobno neslišne sisteme, ki niti blizu niso hidravlični uravnoteženosti. In kako ti sistem hidravlično uravnotežiš zgolj s poslušanjem, mi pač ni jasno, oz. si ne znam predstavljati, kako bi kaj takšnega sploh teoretično lahko bilo mogoče.

Hidravlična uravnoteženost pomeni, da vse veje v ogrevalnem krogu (npr. vsi radiatorji v ogrevalnem krogu) dobijo točno toliko toplotne energije, kolikor je potrebujejo ali vsi v enakem razmerju premalo ali vsi v enakem razmerju preveč. Ker se razmerja potreb med posameznimi vejami/radiatorji s časom spreminjajo, se uskaljeno s tem s časom spreminjajo tudi potrebne nastavitve hidravlične uravnoteženosti. Dinamično to na nek način počnejo termostatski ventili, a tukaj je potrebno povdariti, da to velja izključno takrat, ko je v ogrevalnem krogu na voljo dovolj toplotne energije, da je vsi dobijo po svojih potrebah. Da bi tudi v trenutkih, ko toplotne energije ni dovolj na voljo, zagotovili "enakomerno podhranjeno" ogrevanje vseh vej, je dober sistem že z nastavitvami pretokov hidravlično uravnotežen na recimo neko povprečno vrednost.

Potem pišeš še, da delaš hidravlično uravnotežene sisteme in da v kopalnice ne daješ termostatskih glav, ker tam nikoli ni prevroče. Če je sistem resnično hidravlično uravnotežen in hkrati v kopalnici ni nikoli prevroče, potem so termostatske glave v ostalih prostorih zgolj nepotreben strošek, ker potem tudi v nobenem od preostalih prostorov nikoli ne bo prevroče. Točno to namreč zagotavlja hidravlična uravnoteženost. Če si pa mislil s termostatskimi glavami regulirati zgolj tiste spremembe razmerij, do katerih prihaja s časom, se ti pa ob takšnem pristopu stvar izide le takrat, ko v kopalnici namerno tako omejiš pretoke (ali daš tako majhen radiator ali kaj podobnega), da je ogrevanje v kopalnici v vsakem trenutku zagotovo relativno najšibkejše (z najslabšim razmerjem med potrebami in dobavljeno toplotno energijo). To pa mi ne deluje ravno pametno.

Če rečemo, da se za nastavitev pretoka pri enem radiatorju porabi minuta, smo verjetno povedali že preveč. Vedeti, na katero vrednost nastaviti posamezni ventil, je pa v normalnih razmerah stvar izračuna, kjer se upošteva toplotne izgube posameznega prostora glede na željene temperature njega samega in ostalih prostorov, gibanja zunanje temperature, moči ogrevalnih teles v posamezni veji/radiatorju/... glede na pretoke in temperaturo dovoda, razmerja med temperaturami dovodov (če niso povsod enake, kot recimo pri tipičnih enocevnih sistemih). To je lahko izračunamo takorekoč v hipu, če je hiša narejena v skladu z načrti, ki jih imamo v taki obliki, da jih lahko včitamo z računalnikom in z njim vse preračunamo, lahko pa porabimo ogromno časa, če vse računamo "peš", do tega, da je zadeva podobna misiji nemogoče, če ne vemo, kako točno je zgrajena določena hiša.

Aleš
#63
zdravapamet Napisal:Zamenjamo vse ventile in preverimo izvedbo inštalacije (premer cevi, izvedbo, dolžino cevi in moč radiatorja oziroma potrebno moč, ki jo potrebuje prostor).
Ko imamo v glavi shemo strojnega razvoda z grelnimi telesi se lahko nastavi prednastavitev pretoka na radiatorskih ventilih. Sistem napolnjen z vodo kvalitetno odzračimo in vklopimo obtočno črpalko in ogrevalno napravo. Termostatske glave v tej fazi ne natikamo na ventile. Preverjamo delovanje radiatorjev in prednastavitve na ventilih po potrebi prestavimo dokler vsi radiatorji ne dobijo dovolj toplote. Tudi tisti na konci razvoda. Tako ugotovimo max. potrebno moč obtočne črpalke za hidravlično uravnotežen sistem brez termostatskih glav.
Tudi meritve na večstanovanjskih objektih se delajo brez termostatskih glav. Se strinjava ?

Naj se najprej dotaknem tega na koncu. Če hidravlično uravnoteženje delamo s pomočjo meritev (kar se tudi da), potem se te meritve delajo brez termostatskih glav, jasno. Problem je, da je to dolgotrajno in mukotrpno delo, saj je po vsaki spremembi potrebno počakati, da se razmere stabilizirajo, in zadeve premeriti v različnih pogojih. Če sistem ni uravnotežen, so največji problemi navadno v najhujšem mrazu. Ta pa lahko pride naokrog že jutri, lahko pa šele čez 10 let.

Drugače pa po metodi, ki si jo tukaj opisal, ne bomo dobili hidravlično uravnoteženega sistema. Dobro, lahko se seveda posreči in ga dobimo, ampak zagotovila, da bi ga dobili, ni. Prvi problem je že v tem, da kakšen od radiatorjev lahko takoj ob prvi nastavitvi dobi ne zgolj dovolj, ampak kar preveč toplote. In to lahko kljub večjemu odpiranju ventilov na ostalih radiatorjih, zaradi česar se bo na tem količina toplote manjšala, vse do konca ostane preveč. Potem dalje, ko na enem opaziš primanjkljaj energije, pač malo povečas pretok, lahko se ti zgodi, da si ga povečal preveč, in si spet na istem problemu kot prej. Če imaš enkrat dva (da o več niti ne govorimo) radiatorja s preveč toplote, je razmerje med njima lahko praktično poljubno, saj nič ne veš o tem, za kolikšen faktor preveč energije dobi eden in za kolikšen drugi.

Zato, ker bo morda v katerega od radiatorjev šlo preveč energije, tudi potrebne moči obtočne črpalke po tej metodi ne bomo ugotovili, saj bo v takem slučaju ugotovljena moč prevelika.

Dejansko bi moral metodo malce modificirati in ne preverjati zgolj tega, da vsak radiator dobi dovolj toplote, ampak tudi to, da je ne dobi preveč. Seveda se pa tisti mukotrpnosti in dolgotrajnosti s čakanjem na stabilizacije razmer in različne pogoje tudi ne bi izognil.

zdravapamet Napisal:Ko smo vse našteto nastavili nataknemo termostatske glave in nastavimo želeno temperaturo prostorov. Termostatska glava ima namreč to funkcijo, da zapre dovolj segret prostor. Ko term. glave zapirajo radiatorje, tlak v sistemu naraste zato ga obtočna črpalka zmanjšuje in s tem posledično pretok in glasnost inštalacije. V primeru, ko so vse ter.glave ( zelo redko) zaprte ostane pretok samo še na termostatskih ventilih (ročno zapiranje) brez termostatskih glav (dve kopalnici). Obtočna črpalka deluje na svojem min. zato inštalacija ni glasna.

Če bodo v kopalnici kakšne ekstremno tanke cevi in/ali hudo majhni radiatorji, je tudi v takem primeru instalacija lahko glasna.

zdravapamet Napisal:Praviš, da hrup nima veze z hidravličnim uravnoteženjem ? Glasna inštalacija ljudi bolj moti kot neenakomerno gretje. Si iz prakse ali le teoretiziraš ?
Hrup in njegovo zmanjšanje je sestavni del dobro uravnotežene inštalacije.

Neslišni hidravlično neuravnoteženi sistemi so zelo iz prakse. Še živel sem v takem. Kakšnega hrupnega hidravlično uravnoteženega sistema pa ne bi znal navesti iz prakse, to je torej iz teorije. Ampak glede na dejstvo, da je poskrbeti za hidravlično uravnotežen sistem veliko težje, kot zgolj zmanjšati hrup, me sploh ne preseneča, da so tisti, ki so poskrbeli za prvo, uredili tudi drugo. Obratno pa, kot že rečeno, seveda ni res.

Tvoj zadnji stavek bi sam malce premetal: Hrup in njegovo zmanjšanje ter uravnoteženost so sestavni del dobre instalacije.

zdravapamet Napisal:Pri velikih sistemih pa je stvar drugačna. V mnogo blokih je inštalacija enocevnih sistemov zavožena saj je teorija v praksi padla na poden in so zadnji radiatorji v veji hladni tudi po hidravličnem uravnoteženju. Veliki objekti so svoje poglavje in jih tu ne bom mešal.

Teorija že ni padla na poden. Je pa očitno tisto bodisi teoretično delal nekdo, ki teorije ni znal, bodisi nekdo teorije ni dobro prelil v prakso. Tudi enocevni sistemi lahko dobro delajo, če so dobro narejeni. Res pa zaradi tega, ker nastavitve pretoka pri enem grelnem telesu zelo vplivajo na delovanje drugih grelnih teles, po moje absolutno niso primerni za okolja, kjer isti človek ali team ljudi ne upravlja z vsemi prostori ogrevalnega kroga, tipičen primer česar so ravno večstanovanjski bloki. Pa tudi drugače meni enocevni sistemi niso prav nič všeč.

zdravapamet Napisal:Če na hitro povzameva se hidravlično uravnotežen sistem doseže brez termostatskih glav. Meritve (na večjih sistemih) se izvajajo kot sem že napisal brez termostatskih glav.
Ter. glava le preprečuje pregrevanje prostorov. To je njen osnovni namen.

Tukaj bi dodal, da v primeru, ko imamo termostatske ventile na vseh vejah ogrevalnega kroga in vse dobivajo dovolj toplote, termostaski ventili kot stranski učinek poskrbijo tudi za dinamično hidravlično uravnoteženeje ogrevalnega kroga v tistem trenutku in tistih razmerah. Seveda pa temu ni več tako brž, ko se najde nekdo, ki mu toplote primanjkuje.

Aleš
#64
Pozdravljeni,

se lahko na ventilu menja samo navadna glava s termostatsko?
Imam pa neke "čudne" ventile...

[url=httpsunichr("58")//postimgunichr("46")org/image/6lp47fetf/][img]httpsunichr("58")//s21unichr("46")postimgunichr("46")org/6lp47fetf/ventil1unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpsunichr("58")//postimgunichr("46")org/image/8rjf1xi9v/][img]httpsunichr("58")//s21unichr("46")postimgunichr("46")org/8rjf1xi9v/ventil2unichr("46")jpg[/img][/url]
#65
Kakšna ideja kateri/ kakšni ventili si to?
#66
Pred precej leti sem menjal pri Armalovih ventilih samo vložek ventila iz navadnega na termostaskega in dodal potem samo termostatsko glavo. Ni bilo treba zamenjati telesa ventila na radiatorju. Vendar to gre samo pri podobnih ventilih istega proizvajalca.

Na take ventile na "vrtenje" ne verjamem da boš lahko montiral kakršno koli termostasko glavo. Bo potrebno zamenjati ventil.
#67
Živjo,

bo takšen komplet OK ali naj raje gledam pri Danfoss-u? Kakšen drug predlog. Je pa tako da moram zamenjati komplet in ne samo glavo.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlajenje/ventili/radiatorski/termostatski-ravni-ventil-herz-12-7-mm-1-2-termostatski-komplet">http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlaje ... ki-komplet</a><!-- m -->
#68
MikMik Napisal:Kakšna ideja kateri/ kakšni ventili si to?
To je Far- ov ventil. Dobi se jih povsod.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.telmos.si">www.telmos.si</a><!-- w --> - enostavne rešitve so vedno najboljše!
#69
Zanimivo.......
Meni Herz dela že nekaj desetletij brez problemov, Danfoss pa sta ena dva zablokirala.
So pred desetletji bili boljši kot danes?
#70
zdravapamet Napisal:
MikMik Napisal:Živjo,

bo takšen komplet OK ali naj raje gledam pri Danfoss-u? Kakšen drug predlog. Je pa tako da moram zamenjati komplet in ne samo glavo.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlajenje/ventili/radiatorski/termostatski-ravni-ventil-herz-12-7-mm-1-2-termostatski-komplet">http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlaje ... ki-komplet</a><!-- m -->
Ne kupuj Herza. Čez nekaj let se bo začela kalvarija z blokado osovine. Ta se potem več ne ustavi do menjave ventila.

Ja, pri meni je bilo tako na večini radiatorjev. Obdržal sem jih na petih , tak kjer so v bistvu stalno odprti.
#71
MikMik Napisal:Živjo,

bo takšen komplet OK ali naj raje gledam pri Danfoss-u? Kakšen drug predlog. Je pa tako da moram zamenjati komplet in ne samo glavo.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlajenje/ventili/radiatorski/termostatski-ravni-ventil-herz-12-7-mm-1-2-termostatski-komplet">http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlaje ... ki-komplet</a><!-- m -->

Giacomini ima komplet term. glavo in ventil + zapiralo za dobrih 18 eur...montirali so mi jih dober teden nazaj...v zgornjem štuku imam pa plinske Danfoss. Bomo videli kateri bodo šli prej rakom žvižgat.

Ima pa tudi Oventrop ugodne termostatke glave, tam okrog 7 eur po komadu, pa še oblikovno so veliko lepše kot od Hertza.
#72
Hvala, vsem za odgovore.
#73
telmos Napisal:
MikMik Napisal:Kakšna ideja kateri/ kakšni ventili si to?
To je Far- ov ventil. Dobi se jih povsod.
Vem, samo na tega ne morem samo namestiti termostatske glave, ampak moram menjati komplet.
#74
Cupra Napisal:
MikMik Napisal:Živjo,

bo takšen komplet OK ali naj raje gledam pri Danfoss-u? Kakšen drug predlog. Je pa tako da moram zamenjati komplet in ne samo glavo.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlajenje/ventili/radiatorski/termostatski-ravni-ventil-herz-12-7-mm-1-2-termostatski-komplet">http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlaje ... ki-komplet</a><!-- m -->

Giacomini ima komplet term. glavo in ventil + zapiralo za dobrih 18 eur...montirali so mi jih dober teden nazaj...v zgornjem štuku imam pa plinske Danfoss. Bomo videli kateri bodo šli prej rakom žvižgat.

Ima pa tudi Oventrop ugodne termostatke glave, tam okrog 7 eur po komadu, pa še oblikovno so veliko lepše kot od Hertza.
Kaj naj bi bilo zapiralo?
#75
Dvomiš v moje sposobnosti razločevanja termostatskega in navadnega ventila?!
1 ... 3 4 5 6 7 8 Pojdi na stran 
Iskanje po temi