[Dyanozaver]

Omare so na tleh,niso dvignjene.Razmišljam o zračenju tudi skozi druge prostore še dodatno-narediti namereavam zarčnike v druga 2 prostora

[ataIBA]

Vlažen, težji zrak se spušča navzdol (paše mu za omarami :mrgreen: ).

Tu si ga pa malo pobiksal. Vlažen zrak je lažji od suhega.
Zrak se spušča navzdol zato, ker se ta ob steni hladi in s tem ta postaja vse težji (hladen zrak je težji od toplega).

A nisem napisal:
"Vlažen, težji zrak se spušča navzdol (paše mu za omarami :mrgreen: ). Če prostor s segrevanjem in mešanjem ne porazdeli vlage po celem volumnu, prezračevanja ni, zunaj hladna garaža,.... je rezultat pač takšen."

Razumeti bi moral mojo pripombo, da hladna stena zrak hladi in mu s tem viša gostoto in težo. % vlage narašča in zaradi nasičenosti kondenzira na hladni površini.
Vlaga je v zraku kot sol v vodi. Če ji daš možnost mešanja, bo enakomerna. V omenjenem primeru tega ni.
Torej ni bilo govora o različnih specifičnih težah suhega in nasičenega zraka pri istih temperaturah.... :mrgreen: , saj nima nobenega smisla v omenjenem primeru.

[soplmed1]

ataIBA, skoraj si me raztrgal . Pač v istem stavku si napisal vlažen in težji, kar mi je dalo malo misliti...
Ampak zopet bi se obesil na nekaj, tokrat je tvoj "% vlage". Če si mislil na absolutno vlago, si kiksnil, če si pa na relativno, pa OK. Verjamem, da ti to med sabo dobro ločuješ, vendar praviš: "Vlaga je v zraku kot sol v vodi. Če ji daš možnost mešanja, bo enakomerna. V omenjenem primeru tega ni." Popravljam ti v "Tudi če mešaš, bo relativna vlaga zraka tik ob hladnejši steni še vedno višja kot drugod v prostoru, pa tudi absolutna zna biti višja (v kolikor je prej prihajalo do kondenzacije)".

Naj dodam, da čisto rahlo mešanje zraka na pojav plesni ne igra pomembnega učinka. Ima pa v količini kondenza, ki ga je na žalost še več.
Mešanja zraka mora biti tako močno, da ta s svojo konvekcijo toplote ustrezno zagreje to problematično hladnejše mesto, čemur sledi določen padec relativne vlage zraka tik ob njeni površini. To lahko dosežemo, kot sem že omenil, tudi z nekim grelcem v neposredni bližini tega dela hladne stene in tal. Druga možnost pa je, kot je bilo že mnogokrat napisano, da držiš rV zraka dovolj nizko (pravilno zračenje s hkratnim ogrevanje prostora ali z razvlažilcem).

[Dyanozaver]

VGRADIL rekuperator:

po 2 mesecih :
v garderobi ni več tako prisotnega vonja po plesni,talno gretje imam na 16 *C in zrak je resnično bolj "svež"
upam da bo čedalje boljše stanje-na steni ni videti razširitve plesni...
trenutno sem zadovoljen,čas bo pokazal ...

[soplmed1]

Rekuperatorsko prezračevanje je pravzaprav prva in najboljša poteza, šele potem pridejo na vrsto, če so sploh še potrebni, dodatni ukrepi. Z njim se prezračuje in hkrati suši zrak - dve muhi na en mah. Sicer presuh zrak ni ravno najbolj ugoden za sluznico, a vsekakor mnogo manj neugoden od zatohlosti in plesni.

Pravzaprav so take tudi moje izkušnje. Moj sosed, ki ima natanko enako hišo, kot je moja, le da njegova nima prezračevanja, moja pa ima. On ima pozimi v hiši vlago med 50 in 65% rV, medtem ko je pri moji med 35 in 45% rV. Zato je pri njem na mestu izrazitega toplotnega mostu, kjer se mu tudi močno razrašča plesen, vsaj 90% rV, medtem ko je pri moji na enakem mestu 70% rV. (Kot je splošno znano, za plesnenje so ugodni pogoji šele pri vlagi nekje nad 80% rV.)

[Dyanozaver]

soplmed1

ali lahko napišeš poveš kje imaš in kako imaš rekuperacijo?

[soplmed1]

Imam centralni prezračevalni sistem.

[janipapillon]

... Kot je splošno znano, za plesnenje so ugodni pogoji šele pri vlagi nekje nad 80% rV.)

Plesen potrebuje za svoj razvoj kondenzirano vodo.
Torej, ob stiku zraka s hladno površino mora bit v tem zraku 100%RV.
Primer:
pri Tzraka v prostoru 24 stC ter 60%RV imamo v kubičnem metru zraka uparjene 11,3 g vode.
Nekje za omaro, ki je ob slabo izoliranem zunanjem zidu imamo močno zmanjšano IR sevanje ter tako počasen dotok toplega prostorskega zraka, da se ta ohlaja na npr. Tstene = 14 stC.
Ker imamo pri tej temperaturi in 100% nasičenosti z vodno paro v kubiku le 10,1 g H2O, se del vodne pare izloči v obliki kondenza na podhlajeni zidni površini.
Torej, NE omare ob slabo izoliran zunanji zid.

[alanford]

Vgradiš v steno električno gretje, ki ogreva zid le toliko, da ima temperaturo nad rosiščem.

______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.

[soplmed1]

... Kot je splošno znano, za plesnenje so ugodni pogoji šele pri vlagi nekje nad 80% rV.)

Plesen potrebuje za svoj razvoj kondenzirano vodo.
Torej, ob stiku zraka s hladno površino mora bit v tem zraku 100%RV ....

Se popravljam: Za razvoj plesni je pogoj vsaj 75% rV ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")nijzunichr("46")si/sl/plesni[/url])

[janipapillon]

Tudi če imamo v stanovanju zrak z 85%RV pri temperaturi 20 stC, ne bo pogojev za razvoj plesni, če nimamo nobene površine hladnejše od 18-19 stC.
In bo plesen, če imamo zrak T=24 stC ter 45%RV, če imamo toplotni most, neko površino s temperaturo le 11 stC.

[soplmed1]

Na priloženem linku od NIJZ vse jasno piše. Tu ni nobenega govora o temperaturah v prostoru in kakšne so na steni. Pomembna je predvsem rV na opazovanem mestu, ki je lahko stena, stol, klop, ročaj od metle, pajčevina itd.

[janipapillon]

In zakaj misliš, da pisura tega članka na NISJ ve več in bolje k jest 8) :?:
Seveda zrak okrog nas ni sterilen in so vedno prisotni mikro delci, organizmi ... šele ko je nečesa za nekoga preveč imamo problem.

Največ bivam tu blizu
Vremenska postaja [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")wundergroundunichr("46")com/personal-weather-station/dashboard?ID=IRAKITNA2#history/s20161020/e20161028/mweek]Rakitna[/url]
Vpiši: Weekly Mode oktober 28 2016
Povprečna tedenska vlažnost =95%
Tu gori po nas ne raste mah in plesen in Rakitna je poznano klimatsko zdravilišče. Tak fini zrak imamo 8)

[url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")wundergroundunichr("46")com/us/hi/kailua-kona]Kona Hawaii[/url], sem bil velikokrat tam, pa ni to plesnoland. V stanovanju sem imel 24 ur na dan višjo vlažnost od 75% in velikokrat pade zunaj na 75% le sredi dneva. Ma kakšna plesen.

Topel zrak sprejme neko količino vode v obliki vodne pare. Bolj, ko ta zrak ohlajamo, manj je lahko sprejme in višek se izloča v obliki kondenzirane vode. Tu govorimo o zidni plesni, ki se razvija, ko je izpolnjen pogoj: ohlajenost neke površine pod temperaturno točko kondenzacije iz zraka v tem prostoru.

Ne vem kaj naj še napišem v pomoč pri razumevanju :roll:

[soplmed1]

Namesto odgovora ti postavljam vprašanje: Zakaj se v istem prostoru na isti mikro lokaciji s 85% rV na ročaju metle naredi plesen, na inox posodi pa ne, kot tudi ne na keramiki na še malo hladnejši zunanji steni?

[janipapillon]

Zelo enostaven in verjeten odgovor.
nepoškodovana keramika in inox so popolnoma neprimerno mesto za razvoj micelija.
To ne drži za les.
Da pa se na lesenem predmetu pri 85°RV kultivira micelij, mora bit ta metla občasno ohlajena pod T zraka v tem prostoru.
Primer:
[url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")wundergroundunichr("46")com/personal-weather-station/dashboard?ID=IRAKITNA2]Lokalna situacija[/url]. Pometam zunaj.
Ročaj metle se ohladi na zunanjo temperaturo 4 stC.
Metlo vržem v shrambo s 85%RV in Tzraka= 8 °C
Ker je les ohlajen pod temperaturo kondenzacije, imava kondenzirano vodo na metli. Ambientalni zrak se tik ob metli iz 8 ohladi na 4 stC zaradi prestopa toplote na(v) les.
Tudi če metle ne nosiva na hladno in je 365 dni na leto v hladnem prostoru z 80-90%RV: so dnevi, ko je nek neogrevan prostor in predmeti v njem dovolj hladen, da voda kondenzira iz toplejšega zraka, ki v prostor vstopa od zunaj.
Da vidiš da znam tudi kaj naredit, ne le teorije lapat:
[url=httpsunichr("58")//photosunichr("46")googleunichr("46")com/share/AF1QipN-WyxfF8TBNDR6VZhlDJkPnPlJ0HeXKSRFYRFJUKddPkpKjd9VePh955PDd7lXog?key=VldPaS1QZ0xYTXNneGxudjF2U2x6amZ2SDlGY3hR]znam hiško naredit,[/url] takole od A do Ž, ne le izračune, iz teorije v prakso 8)
o znam [url=httpsunichr("58")//photosunichr("46")googleunichr("46")com/photo/AF1QipMPPOSMllxff-37uwH__fcEahHtrNo_HWiXUBoC]dirkalno jadralno jahto[/url] furat
tud [url=httpsunichr("58")//photosunichr("46")googleunichr("46")com/photo/AF1QipNhIn499RGlqg6YMct1KacCii5pQTmkrCdBs8t_]tamle gor[/url] kaj postorit, v marini, bolj nevarno na oceanu
Lep večer ti želim