[MasTTer]

Verjetno malo butasto vprašanje, pa vendar!
Zanima me ali je ta obtočna črpalka vedno vezana v cirkulacijski vod za toplo vodo? Torej v tem primeru moraš cirkulacijski vod imeti narejen!
Oziroma s tem povezano drugo vprašanje: Kaj pa če cirkulacijskega voda nimaš in obtočno črpalko daš kar v dvižni vod za toplo vodo? Kako funkcionira ta varianta - če sploh funkcionira, ker voda nima kje zaokrožit, razne če odpreš pipo!

Ravno to sem tudi sam spraševal, pa očitno še noben ni slišal za to. Če nimaš cirkulacijskega voda, lahko uporabiš za to vod za hladno vodo. Torej pod umivalnik se da en razcepnik (najdaljša linija), kamor je povezana topla ter hladna voda in pumpa požene iz voda za toplo vodo, torej mlačno vodo v vod za hladno vodo in ej to to. Točno delovanje je tu opisano: <!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT164.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT164.htm</a><!-- m -->

Sigurno ima kdo to narejeno, samo ga moremo najti

Citiram:

[i]Kako deluje?

Bistvo novega izdelka je v izrabi dovoda hladne vode za cirkulacijski vod. Podobno kot pri klasični cirkulaciji po cirkulacijskem vodu, se pri novem sistemu ohlajajoča se topla voda po zaprtju pipe vrača v hranilnik tople vode po dovodni cevi za hladno vodo. To omogoča t.i.cirkulacijski regulator (razvidno iz sheme vgradnje), ki povezuje obe dovodni cevi oziroma za primer cirkulacije dovodno in odvodno cev.

Sestavljata ga protipovratni ventil, ki preprečuje vdor hladne vode v dovod tople vode, ter termostaski ventil, ki zagotavlja stalno začetno temperaturo iztočne vode približno 35 °C. Tako je takoj po odprtju pipe na voljo topla voda, ki postaja pri nadaljnjem iztekanju vse toplejša, nasprotno od hladne, ki postaja vse hladnejša. Rezultat mešanja obeh tokov je ta, da je temperatura iztekajoče vode ves čas iztekanja praktično konstantna.

V en cevni sistem je možno vgraditi več cirkulacijskih regulatorjev (primerno za večje sisteme), pri čemer pa lahko vsak pokriva več iztočnih mest (npr.tuš v bližini umivalnika s cirkulacijskim regulatorjem). Pogosto zadošča en samcirkulacijski regulator na koncu vsakega dvižnega voda (npr.pri umivalniku v najvišjem nadstropju vsake vrstne hiše).

Ob termosifonskem delovanju cirkulacije vgradnja običajnega protipovratnega ventila na dovod v hranilnik tople vode ni potrebna. Volumski raztezek zaradi segrevanja vode ustreza le delu nasproti delujočega cirkulacijskega toka. Tlak v napeljavi hladne vode pa je enak tlaku v hranilniku. Tako je povratno gibanje vode možno le v kratkem časovnem obdobju odvzema hladne vode (npr. pri polnitvi izplakovalnega kotlička ipd.).[/i]

[MasTTer]

Sistem, ki sem ga opisal:

Preden vstopiš v prostor (kopalnico) frcneš tipko, ki je poleg stikala za luč, vklopi se obtočna črpalka in obratuje toliko časa kot je nastavljen timer. Timer pa je nastavljen za čas, kolikor ga topla voda potrebuje, da pride do pipe (nekaj sekund,-odvisno od odaljenosti pipe od bojlerja). Torej nastaviš čas za tisto pipo, ki je najdlje od bojlerja. Po tem času obtočna črpalka preneha z delovanjem in topla voda je skoraj v pipi.

Aha torej je potrebno dat še posebej tipko, sem narobe razumel, da je tipka vezana skupaj z lučjo. Torej za to je najbolje uporabit kar tipko za zvonec, enako kot pri garažnih vratih, kjer je potreben samo en kontakt.

Cevno stikalo, rele - vklop izklop obtočne črpalke.

Montaža cevnega stikala na cev tople vode, kjerkoli v hiši potem odpreš za sekundo pipo s toplo vodo in jo zapreš - tako aktiviraš cevno stikalo, ki vklopi rele, rele požene obtočno črpalko in jo suče na prednastavljen čas recimo 20 sekund. V tem času imaš na vseh pipah toplo vodo. Rele po 20 sekundah izklopi črpalko in onemogoči njen vklop naslednjih xy minut.

Strošek - analogni rele 35€
Cevno stikalo - mislim da okoli 40€.

Ok, ampak a ni "lažje" kupit ta ZIRKOMAT za 170€, kateri že vsebuje:
- cevno stikalo
- temperaturni senzor
- krmilno enoto

In je stvar rešena?

Sedaj so mi naredili tretji vod, dam še pumpo gor, kupim to zadevo in je zadeva brez kompliciranja rešena. Ne potrebujem noben timer, nobeno stikalo itd...
Se motim?

[SloCop]

Ubistvu ni lažje. Rele te stane 35€ in cevno stikalo 40€. Cevno stikalo imaš v obeh primerih in v obeh ga moraš namestit. Kar se tiče nastavitve releja, pa samo izmeriš čas, ki ga potrebuje obtočna črpalka za dostavo tople vode do najbolj oddaljene pipe.

Razlika 95€, s tem da sem rele kupil v elektronabavi po principu vem kaj rabim, nevem pa kaj vse obstaja. Torej, obstajajo najbrž tudi cenejši.

[Fery]

Ti ne gre in ne gre!!!
Kaj boš pa gonil z relejem?

[l150150b]

Verjetno malo butasto vprašanje, pa vendar!
Zanima me ali je ta obtočna črpalka vedno vezana v cirkulacijski vod za toplo vodo? Torej v tem primeru moraš cirkulacijski vod imeti narejen!
Oziroma s tem povezano drugo vprašanje: Kaj pa če cirkulacijskega voda nimaš in obtočno črpalko daš kar v dvižni vod za toplo vodo? Kako funkcionira ta varianta - če sploh funkcionira, ker voda nima kje zaokrožit, razne če odpreš pipo!

Ravno to sem tudi sam spraševal, pa očitno še noben ni slišal za to. Če nimaš cirkulacijskega voda, lahko uporabiš za to vod za hladno vodo. Torej pod umivalnik se da en razcepnik (najdaljša linija), kamor je povezana topla ter hladna voda in pumpa požene iz voda za toplo vodo, torej mlačno vodo v vod za hladno vodo in ej to to. Točno delovanje je tu opisano: <!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT164.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT164.htm</a><!-- m -->

Sigurno ima kdo to narejeno, samo ga moremo najti

Citiram:

[i]Kako deluje?

Bistvo novega izdelka je v izrabi dovoda hladne vode za cirkulacijski vod. Podobno kot pri klasični cirkulaciji po cirkulacijskem vodu, se pri novem sistemu ohlajajoča se topla voda po zaprtju pipe vrača v hranilnik tople vode po dovodni cevi za hladno vodo. To omogoča t.i.cirkulacijski regulator (razvidno iz sheme vgradnje), ki povezuje obe dovodni cevi oziroma za primer cirkulacije dovodno in odvodno cev.

Sestavljata ga protipovratni ventil, ki preprečuje vdor hladne vode v dovod tople vode, ter termostaski ventil, ki zagotavlja stalno začetno temperaturo iztočne vode približno 35 °C. Tako je takoj po odprtju pipe na voljo topla voda, ki postaja pri nadaljnjem iztekanju vse toplejša, nasprotno od hladne, ki postaja vse hladnejša. Rezultat mešanja obeh tokov je ta, da je temperatura iztekajoče vode ves čas iztekanja praktično konstantna.

V en cevni sistem je možno vgraditi več cirkulacijskih regulatorjev (primerno za večje sisteme), pri čemer pa lahko vsak pokriva več iztočnih mest (npr.tuš v bližini umivalnika s cirkulacijskim regulatorjem). Pogosto zadošča en samcirkulacijski regulator na koncu vsakega dvižnega voda (npr.pri umivalniku v najvišjem nadstropju vsake vrstne hiše).

Ob termosifonskem delovanju cirkulacije vgradnja običajnega protipovratnega ventila na dovod v hranilnik tople vode ni potrebna. Volumski raztezek zaradi segrevanja vode ustreza le delu nasproti delujočega cirkulacijskega toka. Tlak v napeljavi hladne vode pa je enak tlaku v hranilniku. Tako je povratno gibanje vode možno le v kratkem časovnem obdobju odvzema hladne vode (npr. pri polnitvi izplakovalnega kotlička ipd.).[/i]

Ampak če prav razumem - tole zadevo bi moral imeti na vsaki pipi?? Čeprav ni slaba ideja!

[MasTTer]

l150150b: Po moje ne. Tudi povratni vod nimaš priključen na vsako pipo a ne? Zadostuje le, da povratni/tretji vod potegneš do porabnika, ki je najdlje in se tam izloči mlačna voda iz cevi za toplo vodo v povratni vod.
Seveda to velja če imaš en tokokrog za toplo vodo. V kolikor imaš recimo 2, moraš dati 2x to zadevo kot si napisal ja, torej na vsak tokokrog vsaj 1x.

Dejansko tople vode nebi imel 1-2metra na ostalih pipah, torej od tam, kjer imaš vod tople vode za pipo priključeno, v tlaku najbrž. Ampak enako je če imaš tretji vod, pač teh 1-2metra odpade. Če me razumeš.

Zato me zanima kdo ima to narejeno že, da bi poročal, kajti samo ta varianta pride v poštev tam, kjer ni tretjega voda. Da bi šel razbijat obstoječo napeljavo v starem delu hiše je nesmisel.

[MasTTer]

Ubistvu ni lažje. Rele te stane 35€ in cevno stikalo 40€. Cevno stikalo imaš v obeh primerih in v obeh ga moraš namestit. Kar se tiče nastavitve releja, pa samo izmeriš čas, ki ga potrebuje obtočna črpalka za dostavo tople vode do najbolj oddaljene pipe.

Razlika 95€, s tem da sem rele kupil v elektronabavi po principu vem kaj rabim, nevem pa kaj vse obstaja. Torej, obstajajo najbrž tudi cenejši.

Vendar ta naprava vsebuje komplet vseh delov, RAZEN črpalke. Tudi sama izmeri koliko časa potrebuje, da se voda obrne. Ima tudi toplotni senzor, ki regulira ali se mora vklopit ali ne. Dejansko mi ni potrebno skrbet za noben timer, tipke itd...

Jaz če kaj delam, želim tako naredit, da je narejeno in pozabim na to, ker deluje kot mora 24ur na dan 366 dni v letu. To, da morem dat kontakt z toplo vodo, se pa človek podzavestno navadi, če ne želim imeti ogromne izgube zaradi stalnega pretoka, kar priznam je mikavno, vendar po prebiranju glede izgub je nesmisel...razen če imaš preveč €

[SloCop]

Ti ne gre in ne gre!!!
Kaj boš pa gonil z relejem?

Pejt na eno pivo pa prit nazaj. Kaj bom pa gonil z relejem? Kaj no kaj, očitno nič drugega kot obtočno črpalko.

[SloCop]

Ubistvu ni lažje. Rele te stane 35€ in cevno stikalo 40€. Cevno stikalo imaš v obeh primerih in v obeh ga moraš namestit. Kar se tiče nastavitve releja, pa samo izmeriš čas, ki ga potrebuje obtočna črpalka za dostavo tople vode do najbolj oddaljene pipe.

Razlika 95€, s tem da sem rele kupil v elektronabavi po principu vem kaj rabim, nevem pa kaj vse obstaja. Torej, obstajajo najbrž tudi cenejši.

Vendar ta naprava vsebuje komplet vseh delov, RAZEN črpalke. Tudi sama izmeri koliko časa potrebuje, da se voda obrne. Ima tudi toplotni senzor, ki regulira ali se mora vklopit ali ne. Dejansko mi ni potrebno skrbet za noben timer, tipke itd...

Jaz če kaj delam, želim tako naredit, da je narejeno in pozabim na to, ker deluje kot mora 24ur na dan 366 dni v letu. To, da morem dat kontakt z toplo vodo, se pa človek podzavestno navadi, če ne želim imeti ogromne izgube zaradi stalnega pretoka, kar priznam je mikavno, vendar po prebiranju glede izgub je nesmisel...razen če imaš preveč €

Pa ker del ti ni jasen točno? Prideš do pipe, jo odpreš in zapreš. Počakaš tistih 10 sekund in imaš toplo vodo. Termostat je nepotreba reč, ''moja'' rešitev nima nobenega timerja in deluje izključno in zgolj ko uporabnik to potrebuje, se ničesar ne uči sam, enkrat nastaviš in imaš mir za vse večne čase.

V primeru tega Zirkomata, imaš termostat, ki meri kaj? Povratek tople vode v cirkulaciji, to je podatek ki ga sploh ne potrebuješ, potrebuješ zgolj podatek v koliko časa po vklopu črpalke pride topla voda do najbolj oddaljene pipe.

Se pa odloči ali želiš nasvete in rešitve drugih ali si se pač odločil da boš to kupil pa želiš samo potrditev za dober spanec.

Rešitvi sta razen cenovno praktično identični.

[alanford]

Še opis mojega sistema, ki ne potrebuje nobenega stikala/tipke in električne napeljave v bližini pip:

- Zjutraj vstanem in najpej v kopalnici na kratko odprem in zaprem (za 1 sekundo) pipo na topli strani. Pretočno stikalo na cevi na vhodu mrzle vode v bojler vklopi časovni rele za par minut (koliko, se ne spomnim več natančno), ki požene cirkulacijsko obtočno črpalko na povratnem vodu v bojler.
- Opravim potrebo ...
- Ko čez par minut odprem pipo, imam na pipi toplo vodo v par sekundah
- Dokler je topla voda v cevi, se obtočna črpalka v cirkulacijskem vodu ne vklopi več, saj to prepreči naležni termostat na izhodni cevi tople vode nekaj metrov stran od bojlerja.

A mi zna kdo izračunat, koliko centov na leto zaradi tega izgubim?

[Energetik81]

alanford, saj tako deluje ta Zirkomat. Je pa tole dobra ideja. Približno taka kot tista s signalom iz stikala za luč v kopalnici. Je za razmislit, slaba stran je edino to, da moram potem vgraditi pretočno stikalo v kotlovnici, kar pomeni rezanje in šraufanje cevi.
Mislim da bom raje nekako potegnil tanke žičke iz stikal za luči do kotlovnice. Potem rabim samo še vezje, ki ob pojavu signala s stikal da napetost na pumpo ter časovnik ki po nastavljenem času odklopi napetost...

[alanford]

Prijatelj je naredil podobno. Težava je bila le ta, da ravnotako ni želel rezati cevi in ne napeljevati kablov. Ojekt je bil starejši. Namesto pretočnega stikala, sem mu namestil daljinsko radijsko vtičnico. Daljinc ima v kopalnici zraven umivalnika.

[Fery]

Jaz pa pridem v kopalnico, odprem pipo in...
Če jo točiš v banjo, jo itak porabiš.
Zjutraj ne rabim tople takoj, ker paše mrzla za umivanje ksihta.
Če se tuširam, pride topla že v času, ko samo še gate slečem.
Če pridem v kopalnico v bundi in gojzdarjih, je na pipi topla že davno prej, preden jaz zlezem ven iz cunj.

Kopalnica je drugače najdlje od bojlerja, ta je dva štuka nižje, cevi je približno 11 metrov. Ravno približno toliko sekund traja, da pripleza voda gor. Tudi ne vem, koliko centov me košta voda, ki gre v "nič".
Kot sem že rekel, cirkulacijski vod je narejen, s pumpo vred, a ne bo nikoli v uporabi.

[Energetik81]

Hvala za ideje. Ja, to je še bolje, tipke pa daljinska vtičnica. Samo še timer nekam vmes uštulit pa je.

[SloCop]

Imamo mi na eni lokaciji daljinsko vtičnico. Reč funkcionira, paziti moraš na:
- doseg daljincev
- vesten izklop cirkulacije (imam montirano brljivko na očitnem mestu da te opomni)
če se ti ne da pazit na izklapljanje je opcija tudi rele ki bo reč ugasnil po xy času.