[branci]

a veš da je danes ta tvoj sistem res lahko najboljša izbira v rangu price/performance, da pa čez nekaj let lahko postane to tudi najdrazji način ogrevanja,
še je že dogajalo v preteklosti

to spet ni več stvar strojnice, je pa nekaj s čimer strojniki zelo radi opletajo. Špekulacije na tem nivoju presegajo verjetno tvoje in moje vedenje in znanje. Potlej pa dodaj še bojazni investitorja, ker goji nezaupanje do stvari, s katerimi nima izkušenj, pa smo kjer smo...

in to je spet edini izmed razlogov, zakaj se sploh oglašam v takih temah. nikdar na nivoju strojne stroke, ampak ko se začne tako suvereno in čez prst lapati brez veze. Daj simulacijo gor, koliko tak sistem pride, pa če gredo energenti gor dol za toliko in toliko %, absolutno in relativno glede na povprečno plačo. Enako, če daš en enostaven sistem (eno ogrevalno telo + ena peč). Pa seveda počakajmo na OP, da pove kake so njene potrebe (ima bazen, hoče v vsaki sobi drugačno T, zacementirano na 0,1C, ali je ročno priprtje cevi enkrat za zmeraj dovolj), da ne bomo brez veze računali.

Kar se tiče pa peči na drva pa potreba elektrike. Ne, vem, mi pa pojasni: je bil namen tako narediti, kot v časih, ko ni bilo obtočnih črpalk? enako deluje sofisticirana regulacija z elektrotermostatskimi glavami in sobnimi termostati?

p.s.
glede na to kar sem sama v bajto zvlekla, je večino stvari baziralo na tem kaj mi je všeč, veliko pozneje je prišla cena in zadeve so daleč od racionalnega. Kurilnica, kot rečeno edina svetla izjema, ker me je požgalo to brezvezno nabijanje, kaj je treba in kaj ne in kdaj si jack in kdaj ne. In takoj spet ena analogija z avti... tako da mi ni treba razlagati, kje je apel tega, dobro vem. ampak bodimo pošteni in si nalijmo čistega vina - želja ni enako potreba!!! in trditev, da brez "BMV"ja ne gre, je laganje samemu sebi, kar je OK dokler gre za tvoj tošl, ko to nabijaš drugim, je to rezultat lastne nesposobnosti ali pa etične spornosti. Pa se poiščite, kje ste...

pol je kurilnica edini prostor katerega ne razkažeš prejeteljem in znancem ker nisi uporabila najboljših in najdražjih materialov tako kot v ostalem delu hiše?

pa da te vprašam tako a je potreba imeti sploh centralno ogrevanje?

[Poldee]

Branci: absolutno. Skoda ker nismo babevange, da bi vedeli kaj bo cez 5 let. Danes pa vemo tako je. Vemo tudi da je 100€ samo za ogled stanja cisti ripoff. Tu si pomagamo, ne pa zagovarjamo odiranje folka (vsaj sam tako razumem ta forum)... Mogoce se kaj?

a veš da je danes ta tvoj sistem res lahko najboljša izbira v rangu price/performance, da pa čez nekaj let lahko postane to tudi najdrazji način ogrevanja,
še je že dogajalo v preteklosti

[JaBK]

razkažem vse, kar jih zanima. dam stroškovnik za vse kar jih zanima. Če jih zanima, zakaj sem se za kaj odločila in ne drugače, tudi povem. če hočejo račun od točno določene zadeve, da vidijo po koliko je kao material in koliko delo, tudi dobi. pa naj sam pretehta, kaj je njemu važno in kaj ne, se mu zdi kaka izmed mojih odločitev brezvezna ali neumna in kako bo on naredil pri sebi. gre za zbiranje informacij, nič drugega. večinoma so to ljudje, ki bodo sami gradili ali opremljali v prihodnosti, drugih to ne zanima in pridejo na kafe in jih zanima samo, kam se lahko usedejo.

in še enkrat, da bo bolj jasno kaj je bilo meni važno pri kurilnici po vsem tem prepucavanju. da temperatura v prostorih variira do 1 stopinje in da mi ni treba delati več kot na začetku sezone prižgati in na koncu ugasniti. To je udobje ki ga zahtevam, več ne rabim. Da je price/performance glede na investicijo+porabo, bazirano na 7 letih, kolikor je bojda smiselna doba za preračunavanje kurilnic. Ker sem poslušala "strokovnjake", da ne bi mislil da ne. Vsi so si bili edini samo v eni točki: da je treba gledati na varčnost. No, in sem povzela to edino skupno resnico in računala. Tukaj pa se žal ni šlo več zanesti na njih in se mi tudi ni bilo treba.

[cheba]

Pozdravljeni vsi,

najprej hvala vsem za nasvete in informacije. Res ste se razpisali in mi oz. nam dali misliti. Tole bo potrebno vse predebatirati s projektantom + še koga kaj vprašati. Malce me res skrbi, da bo vse potem zastavljeno tako, da ne bo ne en sistem ne drugi delal optimalno. Računam, da se kmalu dobimo s projektantom in potem bom verjetno imela 100 in eno vprašanje tako, da se vam še kaj oglasim.

Projektantu določi budžet in naj najde optimalno rešitev okrog budžeta. V tej fazi so velikokrat oči lačne, ko pa čez čas pride do realiacije, je pa denarnica že bolj prazna in imaš na koncu načrt za stvar, ki jo sploh nisi sposoben realizirat. Srečno!

EDIT: @zdravapamet, mogoče lahko ob primeru podaš še okvirno investicijo. Na koncu se velikokrat vse zavrti okrog tega.

[Poldee]

Jabk: enako. Pa bodimo varcni, samo ne na nacin, da bom dal 15jurjev za kurilnico, katera bo potem porabila 100€ manj / sezono, kot mi sedaj ta, 'ta pocenska, doma zvarjena' kot nekateri tu radi poudarjajo. V 20ih letih ne pridem skozi s tako racunico. Da o ogledu za 100€ niti ne zacnemo. Celo zimo se grejem za 500€, za polurni ogled bom dal pa 100... luda kuca, res...

[sašo65]

a novega bmw-ja (avte nad 50,000e)je pa smiselno in racionalno kupit?
pa poglej koliko jih je na cesti

NI PRIMERJAVA.... raje imam BMW/Audi za 50k€ kot pa "pravo" TČ za 15k€... občutil na svoji koži. ko mi (me je) monter aka "zdravapamet" prepričeval, da je Daikin največji šrot kar obstaja in da ni T od toplotne črpalke...in mi za sistem hotel vzet 10+k€ ter trdil, da ostalo sploh ne bo dobro delalo :lol: Sistem za točno 1/2 manj denarja mi že četrto leto dela_imel pa je model popolnoma prav v enem: sistem mi res ne dela dobro_dela mi namreč ODLIČNO :mrgreen:

Jabk: enako. Pa bodimo varcni, samo ne na nacin, da bom dal 15jurjev za kurilnico, katera bo potem porabila 100€ manj / sezono, kot mi

pa hec je v tem, ke ne bo.....dokazano, ne 1x...

[Poldee]

Sej vem, sam tud ce bi, enostavno ni racunice. Nakladajo pa fajn, to je res.

In seveda: raketnih 22 stopinj je vsaj 2 stopinji toplejsih od 'klima TC', japonci, kitajci ... sami goljufi :-)

[Anya_CST]

Evo, da še malce napišem naše želje. Nobenega bazena ne bo, nobene savne in ne vem še kakega luksuza . Kar se talnega tiče, bi želela, v kopalnicah (ena v nadstropju, ena v masardi) malce višje temperature, ter da je talno v masardi na vklop/izkop (oz. ločeno od talnega v nadstropju) ter na reguliranje temperature (v masardi v spalnicah). Tole vse mislim, da ne bo nek problem. Radiatorje bi se rabilo za dogrevanje prostorov v zimskem času, kadar paše kakšna temperatura več + tam, kjer radiatorjev ni (v pritličju).
S projektantom smo po našemu vztrajanju že prišli iz visoke TČ na nizko TČ, so pa seveda vsi prepričani, da 2 sistemov ne rabiva (glej ga zlomka, doma pa jihvsi imajo in seveda uporabljajo!).
Nekako bi želela najti ravno to pravo oz. optimalno razmerje price/performance, ter za kotlovnico plačati neko srednjo ceno/kakovost.

[sassapo]

Takoj ko kombiniraš talno z radiatorji za sabo povleče investicijo v dva ogrevalna kroga, ki jih roko na srce ne potrebuješ so samo tvoje kaprice.
Kot sem ti že napisal! Samo s talnim lahko imaš v hiši 30°C brez problema. Radiatorje boš imela za nabiranje prahu in jemanje prostora bolj uporabnim stvarem
Regulacija ogrevanja mora biti narejena zvezno! Da te ne bo kakšen mojster nategnil z termostati po sobah vezanih na pogone v omarici
Če imaš lastna drva in imate čas ter veselje z njimi, pač napravi kvalitetno kotlovnico na polena z dovolj velikim zalogovnikom kateri bo omogočal dovolj dolgo avtonomijo.
Napravi eden in kvaliteten sistem centralnega ogrevanja! Če finance niso ovira, pa jasno narediš vse kar si poželiš.

[Homer]

Še enkrat......
Če gre za novogradnjo, dvojnega sistema talno + radiatorji ne potrebuješ

In ja, imam tako talno in radiatorje, vendar ne v istem stanovanju. Gre namreč za dvostanvanjsko hišo, v katerem je eno stanovanje bilo popolnoma predelano na talno, drugo pa je ostalo tako, kot je bilo prej (na radiatorjih). Če sem čisto pošten, je en radiator na hodniku ostal, ampak ni v uporabi in je zaprt.
Potrebe po dodatnem ogrevanju z radiatorji NI, v novogradnji z izolacijo po današnjih standardih pa še toliko manj.
"Posiljevati" TČ na višjo temperaturo, zato da se dogreva z radiatorji je nesmiselno, ker bo enak strošek, če držiš s talnim stopinjo več.....

Vsako vejo ogrevanja se lahko izvede s svojo zvezno regulacijo (torej z različno temperaturo prostorov), a tudi to ni nujno potrebno, saj lahko s pravilnim uravnovešenjem sistema (pripiranjem tistih vej, kjer želiš da je hladneje), dosežeš skoraj enak rezultat in to za nič stroškov.

Talno se da povsod, tudi tam, kjer je na prvi pogled nepotrebno. Torej vsi prostori, ki so znotraj toplotnega ovoja hiše in po celi površini. Če se bo pokazalo, da je kak prostor nepotrebno ogrevati, se pač zapre tista veja ogrevanja.

Če je potreba po kopalniški "lojtri", je bolj smiselno to ogrevati z elektriko, kot delat poseben ogrevalni krog z višjo temperaturo. Sam imam tako rešeno z majhnim dodatkom, da se "lojtra" izklopi po določenem času. To je dovolj za tisto malenkost dodatne topline in sušenje brisač. Če bi še enkrat delal, bi se morda odločil in raje ogreval kopalnico tudi stensko......

In na koncu, tisto kar je bilo verjetno že tisočkrat napisano, pa se še vedno "ne prime":
talno se ogreva 24/7!
dodajam pa še:
in se ne čaka s pričetkom ogrevanja, ampak se tega vklopi takoj ko sobna temperatura pade pod želeno

[Anya_CST]

Ja, mi bi v bistvu za začetek pripravili inštalacije za radiatorje ter peč na drva, potem bi se pa videlo ali rabimo kakšen radiator ter ali rabimo še peč na drva. Tole v štartu verjetno ne stane toliko, ali pač?

[Homer]

Torej prvo zapraviš, da potem vidiš, če potrebuješ ali ne.....

[JaBK]

PZI je po zakonu obvezen. Eno je, če ga investitor sam meče dati delati, ker bo morebitne stroške itak nosil sam. Drugo pa je, da jih izvajalec k temu spodbuja. Razen seveda, če tudi morebitne evrske posledice nosi sam, potem naj seveda kar opleta... Samo takrat se ponavadi vsi potuhnejo...

Res pa nisem ujela oziroma dodobra razumela kako bi ti s kopalnicami in talnim. Prehodno obdobje gor ali dol. Kako naj dosežem da bodo tla topla? Tudi pri -15? Eno je topla kopalnica, to ni problem (tam 25), ampak s toplimi tlemi imam pa težavo. Razen če bi hotela imeti 30+ notri, kar pa nočem.

[Homer]

Topla tla (>37 stopinj) in 25 stopinj zraka, mislim da ni izvedljivo......
ali pa morda za kratek čas ogrevanja:
Tanke ploščice in električen grelec v lepilu,
ampak po določenem času bi zagotovo temperatura zraka šla na 30 ali več......

Ne razumem dobro to željo, ker s talnim resda niso tla topla, niso pa niti ledeno mrzla. Meni to za tistih par korakov zadostuje.....

[JaBK]

to on trdi, da se da. jaz ne razumem kako, ker talno gretje ima lahko samo toliko in toliko stopinj, da bo v prostoru toliko in toliko. peč in regulacija zadaj sta povsem nepomembni. Oziroma jaz to tako razumem, ampak glede na njegove trditve, da stopicam in nožice na nožico oziroma imam eno brisačo vmes, samo zato, ker imam "najbolj prodajani in trenutno najcenejši sistem s klima TČ" in da se drugače da, se seveda pustim prepričati v nasprotno. če bo zadaj malo boljši argument, kot je "malo denarja malo muzike", "če nekdo ne zna, ne pomeni, da se ne da" ipd. Naj pove kako in priznam da sem zafrknila. ker mlačne ploščice so bile največji hladen tuš talnega gretja za mene (poleg akumulacije, ki je včasih nočem, pa se je ne da ugasniti).

Edini argument, ki govori v njegov prid je cena. To je moje mnenje.

Upam, da sedaj veš malo več o centralnem ogrevanju.

Bi rada v prehodnih obdobjih stala v kopalnici na hladnih ploščicah ? Da ti ne bo potem žal.

prosim, če poleg shem in kako bi ti zvezal argumentiraš, katere so slabosti in zakaj. o centralnem ogrevanju nihče iz tvojih shem ne ve nič več kot prej, ker nisi nič razložil samo različne vezave si predložil. o talnem pa smo potem že naprej debatirali in je eno moje vprašanje pred citatom. Za nas neuke lahko tudi na konkretnem primeru. Kot je npr. T v ploščicah v prehodnem obdobju, ko sploh ni potrebe po ogrevanju pa vse do trde zime. Pri nas je že dosegla -18 2 leti nazaj pa je TČ vseeno nekaj delala in držala T. Ploščice pa še vseeno niso bile tople... Seveda pa lahko tudi kak drug plastičen primer, tako bolje razumemo.