[Homer]

Se strinjam!
Dva ogrevalna sistema, je metanje denarja skozi okno.
S talnim ogrevanjem preprosto ne more zebsti, ker je temperaturna razporeditev bolj ugodna (še nobenega ni v stanovanju zeblo v ušesa, v noge pa, a ne?)

S čim boš ogrevala je tvoja odločitev, res pa je, da TČ ne zahteva nobenih posegov in dela popolnoma avtomatsko.

[Poldee]

Tocno tako. In bluzenja za katerimi zdravapamet skriva dodatne stroske so ze smesna. Na eni strani super duper materiali, strokovnost... na drugi montaza na nacin izpred 20ih let, montaza samo monoblok sistema (ker splita ne zna - pa tak majstr). Pa konstantno pluvanje zadev, ki jih ne montira, seveda pod oznako 'klima TC' :-). Da o izredni samohvali, posastnih cenah niti ne zacnem. Brez zamere, takemu sam ne dam pesjaka zmontirat.

[franci007]

Sam imam TČ zemlja-voda ,zraven imam še kamin z zunanjim dovodom zraka,ki ga samo občasno zakurim ,ker ni potrebe .Mi je pa odlično služil,ko smo bili med žledom 11.dni brez elektrike in je bil takrat edino ogrevalno sredstvo v hiši..Poleg talnega imam v kopalnicah radiator lojtrce za sušenje brisač,perila in pa dodatno električno talno v kopalnicah,ki ga vključim po potrebi kake pol ure pred tuširanjem in mi lepo ogreje po potrebi prostor na višjo temparaturo ,hkrati pa imam ogrevano klop v samem tušu in se je prijetno vsest na prijetno toplo keramiko....Pa nas v hiši prav nič ne zebe...

[JaBK]

dragi zdravapamet, jaz se ne strinjam s teboj, bi pa rada vedela, kje in kdaj sem te napadla? nisem iz foha in niti enkrat nisem v tvoje sheme posegala, ker jih ne razumem in me ne interesirajo. zavračam pa vsak argument, ki pravi, da sistem - enostaven - kot ga imam jaz in še kdo drug, ne more delovati na enakem nivoju, ker pač ni res. na koncu je pa vedno argument, ker ni bilo denarja. Tudi tu te moram negirati. Imam najbolj osnoven sistem in baje s prešvoh TČ vzhodnega porekla. Edina budget zadeva pri bajti. Kar se ne da enostavno zamenjati, sem tudi z rezervo (vse električne napeljave, za elektro termostatske glave in več termostatov) ali čimbližje optimumu (količina cevi talnega gretja), kar se da enostavno zamenjati, sem pa po svoji matematiki, ker mi je rahlo dosadilo prepucavanje izvedbenikov, ki najbolje vedo in imajo edino pravilno rešitev, pa vsak drugačno. Enostavno bi si lahko privoščila, da bi svojo 5kw revco odmontirala, prodala naprej pod ceno in nabavila kaj drugega. ampak pri vseh gobcanjih, kaj se splača, kaj je najbolj smotrno in kaj na dolgi rok varčno, kar pa ni več stvar strojne stroke temveč osnovne matematike, sem znala pa tudi sama izračunati. Kot že večkrat do sedaj rečeno (z moje strani) si vi, ko en drugega zafrkavate, vsi skupaj pa teoretike, najbolj pljuvate v lastno skledo. Človek, ki se ne razume, si ne more pomagati, da se ne bi bal, da ga ne bi na suho... ceh je vedno močnejši kot posameznik, če ne jih ne bi bilo. Vedno pa na koncu z nekimi analogijami z avtomobili in pihanjem na dušo, kao če res nisi ta zadnji revež in če res hočete, da nekaj dela tako in drugače, potem... samo še na ego špilate...

na kratko: Nikdar nisem rekla, da tvoji sistemi ne delujejo in da jih ne znaš vkup vreči, to je stvar stroke, ki je ne znam. Narejeno je pedantno na pogled in najbrž tudi v delovanju. Vendar smisel/smotrnost ipd ki rezultira v nekem varčnem evrskem rezultatu (investicija + poraba) pa ni več toliko stvar stroke, kot je matematike, ki pa jo obvladam, vsaj na tem nivoju.

[Homer]

@zdravapamet
Kaj te daje paranoja ali kaj?

[Poldee]

Zdravapamet: glede inteligence mi je vseeno. Ponavadi jo omenjajo tisti, ki so na kratkem z njo. Zaradi mene se lahko razpocis, ampak z mojega vidika si en tistih, ki se pumpajo sami s sabo. Oprosti, ce se motim: ampak do sedaj te se nihce iz prve roke ni pohvalil na forumu. Razen risbic, pametovanja in predvsem pljuvanja po za vecino forumasev preverjeni in delujoci robi, nisi pokazal nekega presezka, da bi ti verjel in dal kurilnico v izdelavo. Cena niti pod razno ni vse (tvoje mokre sanje). Dokler ne zmores zmontirati split-a zal ne mores bit upostevanja vreden glede klim, TC... in je res bolje, da ne pametujes o tem. Si pac centralist (verjamem da dober), tam so cene jasne. In dokler zalis, omenjas inteligenco... bodi sam sebi namen. Nisi nek presezek, ne inteligencni (ce bi bil, bi ze zdavnaj ugotovil, da tu na forumu ljudje iscejo dobre, preverjene in predvsem poceni resitve) niti kako drugace - se pa zelo trudis izpostavljati v to smer, samo rata ti glih ne. V bistvu glede na ostale mojstre na temu forumu, zgledas navaden bully... ze tvoj prvi post je bil cist tak.

In ja, seveda pisi dalje - saj to je forum, ne? :-)

[Anya_CST]

Pozdravljeni vsi,

najprej hvala vsem za nasvete in informacije. Res ste se razpisali in mi oz. nam dali misliti. Tole bo potrebno vse predebatirati s projektantom + še koga kaj vprašati. Malce me res skrbi, da bo vse potem zastavljeno tako, da ne bo ne en sistem ne drugi delal optimalno. Računam, da se kmalu dobimo s projektantom in potem bom verjetno imela 100 in eno vprašanje tako, da se vam še kaj oglasim.

[Energetik81]

Zdravapamet, tvoje sheme in kotlovnice so lepo izdelane in jasne, verjetno tudi odlično delujejo. Ampak odlično delujejo tudi enostavni sistemi, ki jih imamo, torej inverter našraufan direktno na talno.
In na koncu je važna investicija+tekoči stroški, in to je pri tebi ornk previsoka vsota. To moraš enostavno razumeti.

[branci]

kakšno je odlično delovanje je danes zalo ralativna zadeva in zelo odvisna od posameznih ljudi,
so ljudje ki zelo zadovoljni z gašperčekom v hiši, so pa ljudje ki jim se najboljši sistemi niso dovolj dobri ker nekje nemore nekega parametra spremenit ali podobno
mislim če ste tako pametni bi lahko to vedli
zdaj prepričevat ljudi da enostavna inventer tc dovolj dobra za vse in da je vse boljše metanje denarja vstran ALI OBRATNO je bedarija takšna da ......
ker zazlike so, in enim so zelo pomembne enim pač ne

in najslabše kar lahko naredi monter je da stranki ne predstavi vseh možnosti

[JaBK]

nekako res, gre pa na koncu vedno za:
- price/performance (vedno investicija + poraba)
- regulacija sistema je taka, da ob začetnih nastavitvah sistem deluje samostojno brez posegov, da je sposoben ohranjati neko želeno temperaturo. Brez potrebe kar naprej štrkati in korigirati...

Ja seveda se stvari zapletejo, ko je recimo želja imeti vsakem prostoru drugačno T, zraven ogrevati bazen, pol stopinje gor dol je tako odstopanje, da se ne da živeti. Ampak teh želja ponavadi ni, tudi tu jih ne zaslediš pogosto. tudi nima veliko ljudi neke želje in potrebe se s pečjo durh na durh ukvarjati in jo tweakati. to pade v preostali procent, kjer pa je seveda treba, da je kurilnica na malo višjem nivoju, da bo vse to tako delovalo. Spet upoštevajoč zgornji 2 alineji.

konkretno OP si je zakomplicirala zadevo ne zaradi tega ker bi imela ne vem kako zahtevne želje, ampak ker neutemeljeno z nekim predsodkom (nisem rekla neupravičeno, ampak je to najbrž rezultat, da je brez izkušenj) ne verjame v delovanje talnega gretja in bi zato zakomplicirala z radiatorji. poleg tega jo skrbi žled in razmišlja o peči na drva (bi bilo fer na tem mestu povedati, da tudi ta brez štroma ne bo delala) in še kamin za gušt, ki je pa edini, ki bo delal. Vzrok bojazni je žled in je strah upravičen ali ne, se da pa fino kasirati na njegov račun dandanes. Torej je na mestu vprašanje, kaj pošten monter naredi - zagrabi, ker je nekdo zaradi nepoznavanja in strahu pripravljen dati notri vse kar mu na pamet pride ali obrazloži tudi enostavnejše sisteme, ki bi povsem zadostovali njenim potrebam. saj veš, ker najslabše je ne predstaviti vseh možnosti.

[branci]

a pol imas ti dovolj izkušenj da znaš te zadeve svetovati?
a veš recimo da peč na drva se da tako vezati da deluje brez elektrike?
recimo ko so se začele prve centralne delat še niso poznali obtočnih črpalk pa so centralne vseeno delovale
a več da mogoče je za tebe ta sistem res zelo kompliciran za nekoga pa je lahko zelo enostavna zadeva
a veš da je danes ta tvoj sistem res lahko najboljša izbira v rangu price/performance, da pa čez nekaj let lahko postane to tudi najdrazji način ogrevanja,
še je že dogajalo v preteklosti

[Homer]

Seveda je možno uporabiti "pet" različnih virov za ogrevanje, potem pa narediti še "pet" sistemov ogrevanja (talno, radijatorji, stensko, stropno, pa še IR za boljši občutek), smiselno in racionalno pa to ni........ (pustimo ob strani sisteme, ki so posledica nadgradenj starih ogrevanj)

[branci]

a novega bmw-ja (avte nad 50,000e)je pa smiselno in racionalno kupit?
pa poglej koliko jih je na cesti
ko bi ljudje imeli samo smiselne in racionalne stvari bi bili še danes bili kje v kameni dobi

[JaBK]

a veš da je danes ta tvoj sistem res lahko najboljša izbira v rangu price/performance, da pa čez nekaj let lahko postane to tudi najdrazji način ogrevanja,
še je že dogajalo v preteklosti

to spet ni več stvar strojnice, je pa nekaj s čimer strojniki zelo radi opletajo. Špekulacije na tem nivoju presegajo verjetno tvoje in moje vedenje in znanje. Potlej pa dodaj še bojazni investitorja, ker goji nezaupanje do stvari, s katerimi nima izkušenj, pa smo kjer smo...

in to je spet edini izmed razlogov, zakaj se sploh oglašam v takih temah. nikdar na nivoju strojne stroke, ampak ko se začne tako suvereno in čez prst lapati brez veze. Daj simulacijo gor, koliko tak sistem pride, pa če gredo energenti gor dol za toliko in toliko %, absolutno in relativno glede na povprečno plačo. Enako, če daš en enostaven sistem (eno ogrevalno telo + ena peč). Pa seveda počakajmo na OP, da pove kake so njene potrebe (ima bazen, hoče v vsaki sobi drugačno T, zacementirano na 0,1C, ali je ročno priprtje cevi enkrat za zmeraj dovolj), da ne bomo brez veze računali.

Kar se tiče pa peči na drva pa potreba elektrike. Ne, vem, mi pa pojasni: je bil namen tako narediti, kot v časih, ko ni bilo obtočnih črpalk? enako deluje sofisticirana regulacija z elektrotermostatskimi glavami in sobnimi termostati?

p.s.
glede na to kar sem sama v bajto zvlekla, je večino stvari baziralo na tem kaj mi je všeč, veliko pozneje je prišla cena in zadeve so daleč od racionalnega. Kurilnica, kot rečeno edina svetla izjema, ker me je požgalo to brezvezno nabijanje, kaj je treba in kaj ne in kdaj si jack in kdaj ne. In takoj spet ena analogija z avti... tako da mi ni treba razlagati, kje je apel tega, dobro vem. ampak bodimo pošteni in si nalijmo čistega vina - želja ni enako potreba!!! in trditev, da brez "BMV"ja ne gre, je laganje samemu sebi, kar je OK dokler gre za tvoj tošl, ko to nabijaš drugim, je to rezultat lastne nesposobnosti ali pa etične spornosti. Pa se poiščite, kje ste...

[Homer]

@branci
Seveda se v določenih pogojih da narediti ogrevanje, ki bo delovalo tudi brez črpalk.

V novih sistemih pa je to več ali manj nesmiselno, ker že peč na drva potrebuje elektroniko.

Torej če te prav razumem, svetuješ montažo pedal v BMW, da boš lahko pedaliral, če se pokvari motor..........