PodSvojoStreho.net Nepremičnine Nakup, prodaja in pravna vprašanja Prevara pri prodaji hiše 150.000 kupnine nisem nikoli prejel

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Najprej naj vas lepo pozdravim. Sem nov na forumu.
Imam težavo ki je nastala ob nestrokovni prodaji nepremičnine.
S prodajo nepremičnine sem se srečal prvič.
Prodajo nepremičnine sem zaupal nepremičninskim agencijam.
Agencija iz trsta je deansko pripeljala kupca italiansko podjetje, ki je plačalo aro.
Bančna transakcija je potrebovala 3 dni da je bila vidna na mojem bančnem računu.
Nepremičninska agentka je pripravila predpogodbo, ki je sporna, saj je predpogodba bila spisana in podpisana v Trstu le v slovenskem jeziku. Kupec se je začel izgovarjat da jo ne priznava, ker ni razumel kaj je podpisal, čeprav mu je bila ustno prevedena v italianski jezik ob podpisu.
V predpogodbi je bilo zapisano, da v kolikor kupec ne nakaže celotne kupnine na prodajalčev transakcijski račun do konca avgusta lahko prodajalec odstopi od namere skleniti glavno pogodbo s kupcem. Zato je tudi notar pripravi tako kupoprodajno pogodbo v kateri piše da je kupoprodajna pogodba podpisana po plačilu celotne kupnine.
Kupec se je oglasil enega jutra vavgustu pri meni doma in mi povedal da je danes zjutraj nakazal celotno kupnino 150.000,00eur na moj bančni račun. S seboj je imel že podpisano in poštepljano kupoprodajno pogodbo s strani njihovega podjetja. Zatrdil mi je, da je denar že na mojem bančnem računu, ali pa bo vsak čas. Ker je vzbujal zaupanja vredne osebe in ker je že nakazal aro, katera je densko prišla sem mu zaupal. V predpogodbi je pisalo, da moram glavno kupopordajno pogodbo podpisati po plačilu celotne kupnine in ne po prejemu celotne kupnine, zato se mi je zdelo, da ne more biti nič narobe. Mislil sem tudi, da kupoprodajna pogodba ni veljavna če je notarsko neovirjena, in da sem nekako zavarovan, dokler kupcu ne izročim kupopordajne pogodbe overjene pri notarju.
V zaupanju, da je kupec pošten in govori resnico, sem kupoprodajno pogodbo podpisal, pri meni doma in se odpravil plačati davek ter overit kupoprodajno pogodbo k notarju. K sreči se je na davčni zaustavilo, saj italiansko podjetje ni moglo kupiti nepremičnine, ker ni pridobilo slovenske davčne številke.
V treh dneh so pridobili manjkajočo davčno številko, ta čas sem pa jaz spoznal, da nisem prejel nakazane kupnine 150.000eur.
Italiansko podjetje pa ima svoj izvod kupoprodajne pogodbe, v katerem je zemljiško knjižno dovolilo, na pogodbi tudi piše, da se imajo pravico stalno prijavit in vselit v hišo in da s podpisom potrjujem da sem prejel kupnino v celoti, spodaj pa je moj podpis.
Podjetje mi na mojo željo ni želelo izdati potrdila, da mi nikoli niso plačali kupnine.
Po dveh mesecih praznih obljubljanj, da bodo plačali kupnino, so prekinili vse stiki z menoj. Podjetje je pooblastilo odvetnico katera terja ali naj overim kupoprodajno pogodbo ali naj jim vrnem dvojno aro.
Kupoprdajna pogodba med mano in podjetjem je veljavna, in bom moral plačati davek prej ali slej, ko davčna izve zanjo.
Odslej najprej predpoogodbe prepustm v pripravo le odvetnikom in pogode sklepam le v obliki notarskega zapisa.

Zanima me pa sledeče, glede na to, da imam že z enim kupcem sklenjeno kupoprodajno pogodbo ali smem v tem trenutku skleniti kupoprodajno pogodbo s kakim drugim kupcem in prodati nepremičnino komu drugemu?

Ali lahko podjetje tožim in od njih zahtevam plačilo neprejete kupnine?

Vnaprej hvala za vaš odgovor.
#2
če si pa podpisal, da si prejel kupnino.... Idea
bonaparte Napisal:V predpogodbi je pisalo, da moram glavno kupopordajno pogodbo podpisati po plačilu celotne kupnine in ne po prejemu celotne kupnine, zato se mi je zdelo, da ne more biti nič
tukaj bi se dalo dokazat, da ti nisi prejel NIČ .....če pa oni trdijo, da so nakazali, pa naj navedejo na kateri račun.....
....Res pa si malo naivno kr podpisal.......- jaz bi sedel doma pred klikom in čakal, da vidim cifre na ekranu, ki krasijo moj TR.....potem se pogovarjamo naprej...

Po moje, dokler ne dokažeš nasprotno, z nepremičnino nimaš več nič_razen da poravnaš davek, kar pa zopet ne moreš, ker nisi prejel denarja; to je pa fursu vidno....
#3
@sašo65: kaj misliš, da je kupec idiot, da bo trdil, da je nakazal kupnino na TRR?! Ne rabiš biti ravno genij, da predvidiš njegov odgovor, da je kupnino izročil v kešu.

@bonaparte: sori, ampak tvoje ravnanje je res nezrelo. Najprej se po domače povedano nategneš, ker se ti zdi, da je nekdo vreden zaupanja (ti priporočam, da si natisneš ene 20 izvodov A4 listov, na katerih je z veliko zapisano: "Ne znam presoditi, kdo je vreden zaupanja in kdo ne!" ter si z njimi polepiš prostore po katerih se giblješ - kot opomnik).

Potem za nasvet, kot da 1 zdrs na ledu ne bi bil dovolj, greš spraševati anonimne laike, ali je prav, da še drugič prodaš isto nepremičnino.

In kot da še to ni dovolj, želiš iti na led še tretjič ter v sosednji temi sprašuješ, kakšna je perfektna pogodba?!?! Pa zakaj rajši ne vprašaš ljudi, kakšne slabe izkušnje so imeli pri branju knjige in na podlagi takšnih odgovorov napišeš perfektno knjigo, vredno nobelove nagrade za literaturo. Boš zaslužil več denarja, kot teh 135.000€, ali koliko je že evrov, ki jih nisi dobil plačanih. Le zakaj ljudje več let na fakulteti intenzivno študirajo pravo, če pa je možno v enem mesecu naštudirati le nekaj perfektnih pogodb? Seveda takšni ljudje, kot je tvoj kupec, ne bi smeli hoditi po svetu, ampak dejstvo je, da hodijo. Sedaj poskušaš spremeniti svet ali pa poskušaj spremeniti sebe. Tisti, ki poskušajo prvo, navadno končajo v Begunjah, Idriji ali na Polju, tisti, ki poskušajo drugo, pa imajo praviloma uspešno življenje.

Kaj naj narediš? Najdi si dobrega odvetnika, takšnega, ki ima veliko posla, in ga poslušaj. Če ti bo rekel, da toži, toži, če ti bo rekel, da teci 10-krat okoli bajte, teci 10-krat okoli bajte. Nič ne naredi mimo njega in za božjo voljo ne poslušaj več svojega notranjega čuta, ker imaš kompas očitno popolnoma zblojen.
#4
@Jaki79
+5
Ampak vedno se najdejo naivneži, ki gredo radi večkrat na led.
#5
jaki79 Napisal:Kaj naj narediš? Najdi si dobrega odvetnika, takšnega, ki ima veliko posla, in ga poslušaj. Če ti bo rekel, da toži, toži, če ti bo rekel, da teci 10-krat okoli bajte, teci 10-krat okoli bajte. Nič ne naredi mimo njega in za božjo voljo ne poslušaj več svojega notranjega čuta, ker imaš kompas očitno popolnoma zblojen.

:!: :!: :!:
#6
Citat:Ne rabiš biti ravno genij, da predvidiš njegov odgovor, da je kupnino izročil v kešu.
Ne bo tako enostavno.

Če je dal gotovino, naj lepo dokaže, da je denar dvignil, kdaj in kje ga je dvignil. Če ga ni dvignil, od kje ga je vzel? Italijani imajo zakonsko tako, da je za vse finančne zadeve obrnjeno dokazno breme - ti moraš torej dokazati od kje ti premoženje. Če tega ne dokažeš, se smatra, da si nekaj pridobil na protipravni način.

Poleg tega se vsi dvigi/pologi nad 50.000€ avtomatsko sporočijo uradu za preprečevanje pranja denarja znotraj EU - tudi tam je torej nekdo nekje zabeležil premik premoženja. Vkolikor ni, je spet ilegalna transakcija in spet so ti Carabinieri doma pri vratih Wink

Je pa drugače vedno potrebno najprej pogledati določbe vsake pogodbe in čisto vse člene zelo natančno, tudi roke plačila in možnosti odstopa od pogodbe. Ker drugače vedno velja načelo, da je pogodbo potrebno spoštovati in pika.

Lahko se ti pa zgodi podobno kot recimo temu naivnežu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rtvslo.si/posebnaponudba/prodali-stanovanje-brez-okna/404213">http://www.rtvslo.si/posebnaponudba/pro ... kna/404213</a><!-- m -->

Drugače pa ne razumem čemu točno si plačal agencijo ... Oni so tvoj prvi naslov za vsakršno pritožbo in uveljavljanje svojih pravic!
#7
jaki79 Napisal:@sašo65: kaj misliš, da je kupec idiot, da bo trdil, da je nakazal kupnino na TRR?! Ne rabiš biti ravno genij, da predvidiš njegov odgovor, da je kupnino izročil v kešu.
karikiramo (pogodbe itak nismo videli oz. ne vemo kako zgleda) kaj pa, če le je nekje znotraj take ali drugačne pogodbe zapisano(navedno) da se kupnina nakaže na TR? ...kar je tudi edino pravilno in logično, saj konenec koncev ne gre za 1500€ ampak za 150 tisočakov.....
Sicer je pa post nad mojim, Aleš navedel, kaj sledi gotovinskemu poslovanju...
#8
@sašo65: za nekoga, ki namensko zlorabi zaupanje, kot je to storil dotični kupec, gotovo ni pravilno in logično, da je v pogodbi zapisano, da se kupnina nakaže na TRR (če bi to pisalo v pogodbi, potem kupec verjetno ne bi angažiral odvetniške pisarne, da poda zahtevek o prenosu lastništva, bonaparte pa verjetno ne bi odpiral te teme, kajne?).
#9
@aleš.h: kot je meni znano se Uradu za preprečevanje pranja denarja sporočijo vsi pologi nad 30.000€. V informacijo še, da tudi v Sloveniji velja Zakon o odvzemu premoženja nezakonitega izvora, v katerem je podobno kot v Italiji urejeno breme dokazovanja izvora premoženja.

Niti v prvi niti v drugi zakon se nisem poglabljal in dopuščam možnost, da to, kar sem zgoraj zapisal (torej, da je meja za poročanje gotovinsko poslovanje nad 30.000€ ter da je SLO ureditev podobna ITA ureditvi) ne drži. Če pa drži, me čudi, da ti ne omenjaš slovenskega zakona o odvzemu premoženja nezakonitega izvora ter da navajaš napačen treshold za poročanje Uradu za preprečevanje pranja denarja. Prav tako sem mnenja, da preiskovanje takšne zadeve ne bi bila v pristojnosti Raggruppamento Operativo Speciale. Če imam pri zgoraj naštetih zadevah prav jaz in ne ti, ni sicer nič zelo narobe, ker verjetno nisi z napačnimi informacijami (če sploh so napačne) nikomur škodil, ima pa za posledico dejstvo, da pri meni ne vzbujaš vtisa vrhunskega pravnega strokovnjaka s tega področja. Toliko za uvod.

Sicer pa ni tako težko skriti izvor 135.000€, kot se ti morda zdi. Če bi imel čas, pa ga nimam, bi ti lahko predstavil tudi praktičen primer, kako na dokaj prepričljiv način dokazati izvor takšnega premoženja (ena od načinov bi bil npr. sklenitev več fiktivnih posojilnih pogodb).
#10
Zanima me pa sledeče, glede na to, da imam že z enim kupcem sklenjeno kupoprodajno pogodbo ali smem v tem trenutku skleniti kupoprodajno pogodbo s kakim drugim kupcem in prodati nepremičnino komu drugemu?"

Pogodba se lahko sklene in proda drugemu. V najslabšem primeru bo glede na zapisano prvi iztožil dvojno aro. Ampak leti k odvetniku, podaj kazensko ovadbo zoper tega špagetastega lopova in agencijo in prodaj drugemu, kar bo pa bo. Pašto pa imaš že tako ali tako kuhano. Upam, d abosta našla z odvetnikom kakšno luknjo in da se bo izšlo tako, da se ti bo splačalo pustiti tožiti se. Ne pa se ustrašit enega dopisa odvetnice samo zato ker je dopis odvetnice.
#11
jaki79 Napisal:@sašo65: kaj misliš, da je kupec idiot, da bo trdil, da je nakazal kupnino na TRR?! Ne rabiš biti ravno genij, da predvidiš njegov odgovor, da je kupnino izročil v kešu.

Jaki, ti morbit bolje poznaš sodno prakso v podobnih primerih, ampak pravna oseba ne more poslovati z gotovino sploh pa ne v takem obsegu, to se bi dalo precej enostavno izkazati, da ni bilo prav nič plačano in da zato pogoji za sklenitev pogodbe ter vpis v ZK niso izpolnjeni.
#12
@vitel: kot rečeno, v podobnih primerih sploh ne poznam sodne prakse oz. se nisem poglabljal v tovrstno zakonodajo. Moj nasvet je bil zgolj, da se obrne na odvetnika (pa še v ta nasvet sem vkomponiral možnost, da mu bo odvetnik svetoval tožbo zoper kupca).

Kar se tiče poslovanja z gotovino. (V relaciji pravna oseba-fizična oseba) poznam zgolj 37. člen ZPPDFT, ki pravi, da:
"Osebe, ki opravljajo dejavnost prodaje blaga ali opravljajo storitve v Republiki Sloveniji, od stranke ali nekoga tretjega pri prodaji posameznega blaga ali opravljanju posamezne storitve ne smejo sprejeti plačila v gotovini, če to plačilo presega vrednost 5.000 eurov. ..." (pri čemer se mi zdi, da bonaparte ne pade pod ta zakon in tudi če bi, bi ta zakon sankcioniral prodajalca) ter
36. člen ZDavP-2, ki pa predvideva najvišjo sankcijo v višini 30.000€.

Lahko, da gotovinsko plačilo tako visokega zneska ureja še kakšen drug naš ali italijanski zakon, se je pa smiselno vprašati, ali je sankcija po poljubnem zakonu večja od koristi (kot rečeno po ZDavP-2 je sankcija največ 30.000€, "korist" za kupca pa je 135.000€).

Da ne bo razumljeno napak. Nikakor ne pravim, da bonaparte nima šans pri spodbijanju trditve, da je prejel kupnino.

Point mojega komentarja na pisanje sašo65 je zgolj v tem, da je absolutno bolj logično predvidevati, da bo kupec trdil, da je prodajalec kupnino prejel v gotovini, ker je vsekakor težje dokazati nasprotno, kot je dokazati, da kupec ni prejel kupnine na TRR.
#13
Citat:@aleš.h: kot je meni znano se Uradu za preprečevanje pranja denarja sporočijo vsi pologi nad 30.000€. V informacijo še, da tudi v Sloveniji velja Zakon o odvzemu premoženja nezakonitega izvora, v katerem je podobno kot v Italiji urejeno breme dokazovanja izvora premoženja.
Zagotovo za 50.000€, za nižje zneske ne vem. Zato so zdaj po novem tudi Avstrijci dolžni poročat iz svojih bank stanja višja od 50.000€ ali premike takšne vsote, kar jim do zdaj ni bilo potrebno nikoli in je bila bančna skrivnost.

Pri nas pa ne vem ali (že) velja zakon z obrnjenim dokaznim bremenom. Lahko, da so ga sprejeli pred kratkim, prej 100% še ni veljal. Če bi, bi nek določen politik s plešo že davno sedel v ječi zaradi pranja denarja, ki se je na sodišču branil s tem, da mu morajo tožilci določiti znan kraj, znan čas in točen znesek denarja, ki ga je prejel on in njegova politična formacija Wink

Italijane pa navajam zato, ker je kupec menda iz Trsta in tudi pogodbe so italijanske. Kateri zakoni so pa pristojni, pa ne vem. Za zaseg premoženja v Italiji je pa prostojnost pri Carabinierih, ki potem prevzamejo lastnino v svojo trajno last ali jo prodajo na dražbi. Tako tudi stalno pridejo do raznih zaplenjenih Lambotov in Ferrarijev, ki jih potem imajo za službena vozila Smile

Za vse podrobnosti pa seveda najprej določila in členi pogodbe, ki je alfa in omega.
#14
Nepremičnina je v Sloveniji (torej načeloma velja slovenski pravni red), predpogodba je bila napisana v slovenščini, domnevam, da glavna pogodba tudi.
Glede prenosov sredstev. Prejšnji teden sem kot fizična oseba za nakup nepremičnine plačal preostanek kupnine v višini 104.400€ - nobenih obrazcev nisem rabil izpolnjevati. Kolikor je meni znano velja 30k€ zgolj za gotovinske pologe (me naj kdo popravi, če se motim).
#15
Kupoprodajna pogodba je tudi v slovenščini.
V kupoprodajni pogodbi piše da bo kupnina nakazana na prodajalčev TRR.
Normalno da sem bil pri odvetniku in to ne enem.
Včasih se splača tudi koga na forumu vprašat. Sto ljudi je sto idej in vsaka je dobrodošla.
Drugače pa je za Italijane sporno kupovati kar koli v gotovini nad 999€. V Italiji ne moreš kupiti iPhona 256GB če si prišel z gotovino v trgovino ker stane 1.019eur.
Fizična oseba ne more dvigniti na banki v Italiji znesek višji kakor 999€ prvna oseba pa še to ne.
1 2
Iskanje po temi