[Lesjaki]

Pozdravljeni!

Vprašanje za mojstre:

Kupil sem manjšo starejšo hiško 125m2 ( 1980 ), ki bi jo rad predelal v dva stanovanja
za najemnike. Zgornji dve etaži bosta večje 4 sobno stanovanje ca 80m2, v kleti pa
1,5 sobno 45m2. Hiško bom oblekel v 15cm stiropor, pokril z 30 cm knauf insulation,
pod estrihe pa ne morem. Okna bolj navadna 3 slojna. Sedaj se je ogrevala na nafto.

Sedaj pa je zadevo treba ogrevati. Razne TČ in velike kurilnice za drva ali pelete bi se
rad izognil. Poleg tega pa mi je zelo važna čim nižja investicija. Obvezno morata biti
dva ločena sistema zaradi sporov pri plačevanju.

Razmišljal sem dvoje: kamina na pelete z dodatnim vodnim krogom za ostale sobe
( dražja varianta ) ali pa IR paneli ( cenejša varianta ). Gledal sem še ta ELO-BLOCK,
vendar me je strah porabe pa še celotni sistem moram potem narediti po prostorih.

V bistvu mi poraba v mejah normale ni pomembna, bolj to, da ločim na dva dela,
pa da nekeko prisilim najemnike k plačevanju Pa ugodno mora biti, saj da grem
sedaj razbijati estrihe, polagati talno, kupovati TČ se ne izplača, sploh pa zaradi
tega, ker račun tako plačajo najemniki

Mogoče kakšen komentar ali boljša ideja?

[aleš.h]

Potem pa daš na obstoječo peč na kurilca 2 ločeni črpalki - vsako za eno stanovanje. Radiatorji so že notri, investicija minimalna.

Če bo problem za ločitev porabe energenta pa se na vsak vod posebej namontira števec in je to vse.

Zaradi fasade bo tako ali tako poraba kurilnega precej nižja.

[azuprej]

Ker se gre za najemnike in ker poraba ni pomembna, je najcenejša investicja, da pustiš peč na olje in ogrevanje razdeliš na dve veji, ter na vsako zmontiraš toplotni števec - kalorifer, od katerega se odčita porabo za vsako nadstropje ločeno.

Če odmisliš vsako investicijo v TČ, kotel na trda goriva, pelete, itd. ti preostane plinska kondenzacijska peč, investicija je v vseh ogrevalnih primerih najnižja, če imaš na parceli zemeljski plin in ker boš hišo izoliral, bo seveda tudi poraba zelo majhna.

V vsako nadstropje lahko vgradiš stensko kondenzacijsko peč za dobrega tisočaka, ali pa vgradiš samo eno peč in hidravlično ločiš veje nadstropje in mansardo. Dve črpalki in dva kaloriferja pa imaš zadeve urejene. Seveda v celoti pustiš radiatorsko ogrevanje, imaš pa poleg peči še investicijo v izvedbo dimnika. Ker je že obstoječi dimnik od oljne peči, se v njega vstavijo le koaksialne (plastične) dimne cevi, celotna izvedba dimnika je cca 500 €.

Predpostavljam seveda, da imaš možnost priklopa na zemeljski plin in ne dodatnih stroškov s cisterno. V nasprotnem primeru ostani na olju.

Lp

[casar]

Sedaj pa je zadevo treba ogrevati. Razne TČ in velike kurilnice za drva ali pelete bi se
rad izognil. Poleg tega pa mi je zelo važna čim nižja investicija. Obvezno morata biti
dva ločena sistema zaradi sporov pri plačevanju.

En velik sistem bo vedno deloval boljše kot dva manjša. Če stroškov ne moreš drugače razdeliti, dodaj dva kalorimetra, za vsako stanovanje po enega, in potem najemnikom prodajaj dejansko porabljeno toploto. Bo pa verjetno boljše in ceneje, če stroške ogrevanja razdeliš po kvadraturi s primernimi korekcijskimi faktorji.

Kurilnica za pelete ni tako zelo večja od kurilnice za kurilno olje. Res je sicer, da je volumen peletov večji od volumna kurilnega olja z enako energetsko vrednostjo, ampak pelete lahko nasuješ kar v eno malo pripravljeno sobo, kurilnega olja pa ne moreš naliti kar v sobo. Kakšen manjši zalogovnik, ki pri peletih sicer ni absolutno nujen, pa tudi ne vzame tako hudo veliko prostora.

Sicer si že sam napisal, da se drvam želiš izogniti. Če bi jih vseeno imel, a bi vlogo kurjača opravljal kar ti? Če ne, bi med najemniki več sporov kot razdelitev stroškov verjetno povzročilo kurjenje, priprava drv, ...

Kako pa ogrevaš toplo sanitarno vodo?

V bistvu mi poraba v mejah normale ni pomembna, bolj to, da ločim na dva dela,
pa da nekeko prisilim najemnike k plačevanju :) Pa ugodno mora biti, saj da grem
sedaj razbijati estrihe, polagati talno, kupovati TČ se ne izplača, sploh pa zaradi
tega, ker račun tako plačajo najemniki :)

Takšnim pohlepnim lastnikom stanovanj, ki jim je pomembneje, da so stanovanja poceni kot pa kvalitetna, in ki jim višina tekočih stroškov, katere valijo kar dalje na najemnike, ni pomembna, bi jaz stanovanja po hitrem postopku odvzel.

Aleš

[vitel]

Vse je stvar ekonomije, tudi najemnik bo preračunal višino stroškov in bo pač najemnina toliko nižja a ne, najemniki tudi niso glupi, da bodo dali enako najemnino tam, kjer so stroški 100 ali pa 300 EUR. Za najemnike po mojem tako ali tako ni dosti izbire - plin ali olje, drva odpadejo, peleti po mojem tudi. IR brezveze razmišljat (kdo bo hotel v IR sploh it glede na dvomljivost ekonomike in pa siceršnjo zdravstveno spornost tozadevne vrste ogrevanja), če že elektrika, potem TČ v kakršnikoli obliki že, venar to ni poceni investicija in pa tveganje v zvezi z nezanesljivostjo TČ, kaj če jutri v največjem mrazu crkne, najemnik nove TČ ne bo kril, torej če ni toplovoda bi bilo za izbrati za najem definitivno zaradi zanesljivosti in merljivosti porabe plin ali olje.

[Lesjaki]

Se opravičujem, da sem premalo pojasnil. Trenutna centralna ni ločena po nadstropjih
ampak kar popreko. Nafta je slaba varianta, ker bo vsak najemnik jokal, ko bo oktobra
moral kupiti 1000€ nafte, jaz pa se s tem ne želim ukvarjati. Meni je važno, da jih prijavim
ter da dobivajo lepo svoje položnice.

Plina žal ni, ne vem pa kako je s cisterno, ali se to izplača? IR torej odpade, kaj pa
kamini na pelete? Dimnik gre ravno skozi dnevne sobe. Ali pa čista električna peč?
To bi še najlažje nekje obesil na steno, pa 6kw pride 450€ komplet. Samo kako je
potem poraba?

Kolega ki je napisal, da ne skrbimo lepo za najemnike... Lepo, če pri Vas lastniki zadevo
prenovijo, mogoče montirajo TČ, klimo, optiko... Potem pa Vam to oddajo za 200€...
Pri nas ne gre, če bi pa naredil tako pa rekel 300€, bi bilo pa prazno

[Beri]

Plin s cisterno oz. propan butan ali utekočinjen plin je najdražja opcija ogrevanja

[Lesjaki]

Ok, tudi plin odpade.

Kaj pa če res malo več v izolacijo investiram pa te ELOBLOCK obesim, pa konec...

Plan je bil fasada 15cm stiropor, mansarda 30-32cm terovol...

A je sprejemljivo al se izplača kaj več ( mogoče tudi na fasado terovol, al pa 20cm.... )

[sašo65]

če bi pa naredil tako pa rekel 300€, bi bilo pa prazno

to bo prej ali slej itak_sploh ob takem razmišljanju....še huje bo, če ga boš sračkal s raznimi elobloki, potem ti bo še astronomski račun za elektriko ostal :lol:
Osebno mislim, da je KO najboljša rešitev, napolnijo cisterno in potem oni upravljajo oz. razmišljajo o tem al bojo imeli 25° ali pa 22.....ločit bo pa absolutno potrebno
PS. za zgornje večje stanovanje, bi moral zlahka dobit vsaj 300€ (ob meni Brežice, imajo dvo etažno hišo v najemu že nekaj let_450€ plačujejo, kurijo pa na pelete)

[Lesjaki]

Kaj pa ( pravkar priletela reklama WARMUP električno talno?

Ista salata? Vem, da elektrika ni pameten način ogrevanja, vendar ne vidim druge,
razen da 20k v TČ in talno zaružim, pa jih 10 let ne bom nazaj dobil skozi razliko...

[azuprej]

Kot si si že sam odgovoril - elektrika ni pameten način ogrevanja.
Če praviš da bodo stanovalci jamrali ob porabi nafte, bodo jamrali na koncu bolj ob kakšni električni peči.

Investiraj potem tisočaka ali dva za hidravlično ločitev vej, blindiraj spodnji štuk od mansarde in uredi novo vejo ogrevanja ter obdrži nafto. V vsakem primeru bolje da investiraš tako kot da kupuješ dva ločena sistema, ki bosta služila le par let. Še vedno imaš na koncu vse pripravljeno in če nekaj časa namesto oljne peči priključiš kaj drugega..

[vincent]

Najdi kompromis...uporabi el. Peč za vsakega posebaj, daj narediti centralno v vsako stanovnje in vsakemu zmontiraj klimo ( ki bo tudi grela..kar je tč zrak/ zrak + hladi poleti))...sicer ne bo najnižja investicija...bojo pa čisti računi in dobri prijatelji. Porabo bojo plačevali sproti s položnico za elektriko, če se jim bo račun zdel visok, si ga bojo lahko nižali z uporabo klime. Na tak način bojo tudi podnajemniki zadovoljni, kar pomeni da se ne boš rabil stalno ukvarjat z novimi podnajemniki.

Če v začetku pripraviš kot se šika imaš na dolgi rok mir. Je pa za moje pojme centralna napeljava osnova v vsaki hiši. Če jo ni bojo problemi z vlago in kasneje s plesnijo.

[casar]

Za najemnike po mojem tako ali tako ni dosti izbire - plin ali olje, drva odpadejo, peleti po mojem tudi.

Zakaj bi peleti morali odpasti? Meni se glede na vse napisano zdijo še najbolj ustrezna izbira. Najboljša rešitev so sicer sekanci. Problem je edino, da tam pa res potrebuješ veliko prostora.

če že elektrika, potem TČ v kakršnikoli obliki že, venar to ni poceni investicija in pa tveganje v zvezi z nezanesljivostjo TČ, kaj če jutri v največjem mrazu crkne, najemnik nove TČ ne bo kril, torej če ni toplovoda bi bilo za izbrati za najem definitivno zaradi zanesljivosti in merljivosti porabe plin ali olje.

Uff, na možnost okvare sem čisto pozabil. Pri svojih hišah se vsak sam odloča kako robusten in zanesljiv sistem si bo zgradil. Ko pa gre za oddajanje stanovanj v najem ali za poslovne prostore, pa ni sprejemljivo, da zaradi ene enostavne okvare ogrevanje ne bi delovalo. Tako da ne pozabiti na podvojene sisteme - torej po dve peči ali toplotni črpalki ali karkoli že, dvojne obtočne črpalke, ... Primerjavo (razen po moči) je torej potrebno iskati pri kurilnicah po blokih in ne pri kurilnicah družinskih hiš, v katerih živijo lastniki sami.

Možnost okvare ni prav nič za toplotne črpalke specifičnega. Tudi peč na kurilno olje lahko crkne jutri v največjem mrazu. Zato se pa v večstanovanjskih in poslovnih zgradbah delajo podvojeni sistemi. Problem toplotne črpalke v tej hiši so bolj grelna telesa - radiatorji. Pa ne, da se to ne bi dalo, ampak pač ni tako zelo ugodno.

In nekaj najbolj normalnega na tem svetu je, da ko nek del hiše (recimo peč za centralno ogrevanje) crkne, stroške tega novega dela nosi lastnik in nikakor ne najemnik. Dobiva pa lastnik od najemnika vsak mesec (recimo) najemnino. Tudi takrat, ko nič ne crkne. In v večini mesecev nič ne crkne.

Trenutna centralna ni ločena po nadstropjih
ampak kar popreko. Nafta je slaba varianta, ker bo vsak najemnik jokal, ko bo oktobra
moral kupiti 1000€ nafte, jaz pa se s tem ne želim ukvarjati. Meni je važno, da jih prijavim
ter da dobivajo lepo svoje položnice.

Pa do radiatorjev v tisti eni in pol sobi v kleti verjetno ne bi bil velik problem napeljati novih cevi, da bi jih ločil od ostalega sistema v hiši? In menda ne misliš, da se bodo najemniki ukvarjali z zalogami goriva za celo večstanovanjsko hišo?! To je vendar stvar, ki sodi k lastnikom in upravnikom, kjer le-ti obstajajo.

Če imaš stanovanje v najemu, mora vanj energija samo pritekati po potrebah. Lahko je to v obliki toplovoda iz daljinskega ogrevanja (tega nimate) ali iz centralne kurilnice (to bo prava rešitev zate), lahko v obliki plina iz plinovoda (ga nimate) ali pa v obliki elektrike (tehnično možno, ampak drago). Tam ni nobenih ukvarjanj s skupnimi pečmi, gorivom in podobnim. Razen v obliki kakšnega nadzora, da je vse v redu, in zavzemanja, da so sistemi kvalitetni, z nizkimi stroški in podobno.

kaj pa
kamini na pelete? Dimnik gre ravno skozi dnevne sobe.

To po moje ni primerno za najemniška stanovanja. In kje bi imel zalogo peletov? V kotu dnevne sobe? Nekaj ton? Ali bi delal instalacijo za transport peletov skozi celo hišo? Specialna peč na pelete ti ne bo zasedla nič kaj več prostora kot en kamin, skoraj vso energijo bo dala v ogrevalno vodo in zlahka ogrevala celo hišo. Čemu kompliciranje s kamini v dveh dnevnih sobah?

Kolega ki je napisal, da ne skrbimo lepo za najemnike... Lepo, če pri Vas lastniki zadevo
prenovijo, mogoče montirajo TČ, klimo, optiko... Potem pa Vam to oddajo za 200€...
Pri nas ne gre, če bi pa naredil tako pa rekel 300€, bi bilo pa prazno :)

Težko je na pamet komentirati, kolikšna bi bila primerna najemnina za tvoja stanovanja. Vseeno pa trdim, da na trgu najemniških stanovanj ni prostora za takšna, ki jih njihovi lastniki zavestno nočejo urediti tako, da bi potem stroški najemnikov ob enaki kvaliteti življenja bili nižji. Če tega nočete, potem pa sami živite v njih. Ali pa jih prodajte. Jih bo potem mogoče kdo drug uredil ali pa sam živel v njih.

[Lesjaki]

Iz izkušenj povem, da je pri najemnikih vedno problem ravno ogrevanje.
Elektriko, komunalo, RTV, internet, vse dobijo svoje položnice in plačajo.
Nekdo se vseli aprila in gre novembra. Ogrevanja ne plača? Naslednji pa pride
decembra pa do marca plačuje ogrevanje 200-300€. Večino blokov pri nas ima
razdeljeno na 12 enakih mesecev. Pri podnajemnikih to ne gre. Da pa rečem 350€
z ogrevanjem se bo pa celo sezono vse kurilo na maksimum pa okna odprta.

Zato je ta električni način tako zanimiv. Lastnik nima vpliva, najemnik sam vklaplja
in regulira, varčuje spremlja in sam dobi račun od elektro točno toliko, kot je on sam pokuril.

Pri teh peletnih kaminih imajo vgrajen zalogovnik za 1-2 dni. Zraven hiše je garaža in
nekakšna shramba, kjer bi jih kamot hranili. Enkrat na dan bo pa že prinesel in nasul pelete v peč. Spet jih kupi in nasipa sam in varčuje sam.

Pri eni peči na nafto bom pa najprej jaz tankal za 2k, potem se bo pa začelo... Ja pa on ugaša centralno pa moram jaz zato bolj kuriti... Pa tiste ure ( kalorimeter ) ne kažejo prav. Pa ta mesec pa nimam še dodatnih 200€ za kurjavo.... Iz izkušenj vem, da so potem same težave. Pri podnajemnikih zelo redko najdeš skrbne, vestne ljudi...
Pa ne želim nikogar žaliti.

Kaj pa, če pustim radijatorje pa visoko-temperaturno TČ gor obesim. Kupim eno bolj
poceni varianto. Ali ima kdo kakšne izkušnje? Ali je 9kw dovolj? Sem gledal, jo dobim
že za okoli 5-6k. Od 11kw so pa že občutno dražje...

[TripleT]

Najdi kompromis...uporabi el. Peč za vsakega posebaj, daj narediti centralno v vsako stanovnje in vsakemu zmontiraj klimo ( ki bo tudi grela..kar je tč zrak/ zrak + hladi poleti))...sicer ne bo najnižja investicija...bojo pa čisti računi in dobri prijatelji. Porabo bojo plačevali sproti s položnico za elektriko, če se jim bo račun zdel visok, si ga bojo lahko nižali z uporabo klime. Na tak način bojo tudi podnajemniki zadovoljni, kar pomeni da se ne boš rabil stalno ukvarjat z novimi podnajemniki.

Če v začetku pripraviš kot se šika imaš na dolgi rok mir. Je pa za moje pojme centralna napeljava osnova v vsaki hiši. Če jo ni bojo problemi z vlago in kasneje s plesnijo.

+1