[03pomlad]

poleg ostalega sem naročil vgradnjo MČN, zalogovnika in ponikovalnice.
Izvajalec je naredil ponudbo od izkopa do planiranja terena. Torej vse.

Obračun ima pa kar naenkrat pesek za MČN, pesek za ponikovalnico, povezovalne odtočne cevi,... Pa ne mi rečt da če naročiš komplet izdelavo da ne ve da mora to dat v ponudbo. Vsaj nek paušal, pa se kasneje točno premeri.
Niti ni opombe: obračun po dejanski porabi,...

[medo9]

Ravno zato je bil moj prvi stavek: kaj pa pravi izvajalec?
Njegov odgovor bo veliko povedal, ce ne kar vsega ;-)

[KeCko]

Brez natančnega pregleda ponudbe in pogodbe je vse ostalo rekla kazala, ker je hudič vedno v podrobnostih.

Povsem verjamem, da si verjel da je dogovor na ključ in da je vse zajeto. In zelo verjetno tudi je. Ampak na koncu veljajo pravila, ki so določena in zapisana. Držim pesti za ugodno rešitev, ker so takšne nefer prakse pri nas še vedno prepogoste. Za kakšen točen odgovor kako in kaj pa je za sedaj premalo podatkov.

[03pomlad]

Zadeve se zapletajo.
Kdo določa ceno neke gradbene storitve, npr. postavitev opornega zidu? So to cene na OZS? Vsak obrtnik ,,sam,,? So kakšne omejitve?

Kaj lahko storim, če mi izstavi oderuški račun?

V glavnem vzel sem izvajalca, ki mi je delal že prej neke stvari in je bilo o.k.

Poleg drugih del, kjer cena/poraba štima, je pozidal še oporni zid s 5 vrstami in zdaj hoče za 1 tekoči meter (= 0,8m2, oziroma 0.2m3) z materialom (zidaki, zalitje votlih delov, vrtanje palic v temelj) celih 190 eur na meter (brez izkopa, ulivanja temelja, zasipa,...)
Podpisano nimamo nič uradnega - je nek popis del naredil, bolj približen, ... in me ujel, ker sem verjel da je popis informativen ...!!!!

Vztrajam da mu plačam material po dobavnici 1400 eur + delo za tri dni, kar znese skupaj cca. 2000-2500 eur. On zahteva cca. 6000 eur za 30 m opornega zidu s 5 vrstami zidakov, za kar je porabil 3 dni.

Kakšne so moje možnosti da plačam po neki normalni ceni? Kako me lahko izsili za oderuško plačilo?

[aleš.h]

Kdo določa ceno neke gradbene storitve, npr. postavitev opornega zidu? So to cene na OZS? Vsak obrtnik ,,sam,,?

Če je član OZS, potem mu določajo cenik oni.

Kaj lahko storim, če mi izstavi oderuški račun?

Ugovor, pisno, v 7-ih dneh.

Kakšne so moje možnosti da plačam po neki normalni ceni?

Se dogovoriš za plačilo na obroke. Če greš v tožbo, jo boš izgubil in si nakopal še dodatne visoke stroške.

[03pomlad]

HM...
mi res lahko zaračuna 3x več kot je cenik pri OZS, samo zato ker ni njen član in jaz ne morem nič
Poudarjam, da ni uradne/podpisane ponudbe/pogodbe.

[aleš.h]

Če ni njihov član, si lahko sam določa ceno. Kako pa je z ustnimi dogovori pa ti ne znam povedati. To je vedno težava ... Zato pa se izdajajo predračuni, da imaš potem pisno dokazilo. Ustno je pa tvoja beseda proti njegovi.

[matejm]

Zdaj če misliš, da te je res 3x nategnil, greš v gostilno v bližini njegovega doma greš na kakšen pir in malo omeniš kakšen oderuh in prevarant je( no če si 100% prepričan, da je res on kriv). Ponavadi se ti podjetniki bojijo slabe reklame bolj kot kake tožbe

[03pomlad]

Prepričan sem da zahteva preveč. Raje kot kakšne nizke udarce bi imel pošten obračun, ker mu slabe reklame ne morem naredit (nimam za pir). Da se še enkrat zjokam:

Gre se za oderuško ceno zidanja od temelja naprej (izkop, ulivanje temelja in zasipanje je druga cena). Torej:
Oporni zid iz Gorec lomljenih zidakov je dolg 30m. Vmes so 4 okrogline, za katere je nabil dodatek 100 eur na okroglino kljub temu da so zidaki in kape trapezne oblike in se jih samo zlaga enako kot na ravnem delu. material + Polaganje, zalivanje in armiranje zidakov ter lepljenje 1m dolgih kap in fugiranje stikov med kapama znese 6500 eur, material od Gorec firme je 1400, glede materiala manjkajo železne palice 5 kos na meter, vrtanje palic, ter vodoravne palice 4x 30m ter vlivanje betona v luknje zidakov.
Moj izračun:
Če vzamem da je material 60 eur na tekoči meter + delo za zidanje 3 dni 700 eur znese 2500 eur. 700 eur nanese tudi če grem računat iz postavke za zidanje zidov do 50cm debeline iz cenika OZS. RAZLIKA med njegovo postavko dela in mojo je: 6500 - 1800 = 4700 - 700 = 4000 EUR ... ZA 3 dni.

Razumem da si lahko ceno določa sam, tudi jaz sem kriv da sem nasedel na podlagi dosedanjega zadovoljstva z njim.
In njegov komentar: take cene imamo, drugi toliko plačajo, moramo si sposodit stroj za rezanje (= navadna 1800w fleksarca) delavci morajo bit zavarovani, ...

Malo pozno, vendar pridobivam še informacije koliko stane drugje. Če se izkaže za oderuškega obrtnika, mi lahko tisti, ki se mu želite izogniti pošljete ZS, je iz Kranja.

[medo9]

Oprosti, ampak res ne razumem, zakaj ne vztrajaš na ponudbenem predračunu.
Četudi nakracan na wc papir... če nima izvajalec niti toliko časa, da ga napiše, potem se mu pač zahvalim.

Zgoraj si opisoval problematiko pri vgradnji MČN, kjer si imel pisni predračun in se potem loviš na par metrov cevi... potem pa 30metrska ograja brez enega koščka papirja?
Ne vem, jaz bi najprej pometel pred svojim pragom, preden bi šel na sodišče.
Zakaj pa prej nisi šel iskati cenikov OZS in bi številke predočil izvajalcu?
Zdaj je delo končano in vse, kar boš počel (razen plačal za opravljeno) te bo prišlo dražje.

Verjamem, da ti ta odgovor ne bo všeč, ampak morda ti bo pa prihranil potencialne težave z izvajalci v prihodnjih gradbenih podvigih.

In ja, ta ograja je zelo, zelo draga.
Jaz sem dal spomladi 2009 za cca 35m betonskega opornega zidu (zunanja višina 1,2m, peta daljša od metra) dobrih 6000€.
Od izkopa, do šolanja, vrtanja lukenj in drenažne cevi... ne vem pa, kako dokazovati "oderuško ceno" in kakšne so možnosti za uspeh.

[03pomlad]

se strinjam, zelo zelo draga
se dobri in slabi izvajalci
tujci in domači,
par metrov cevi, nekaj 10m2 opaža za temelje, ki ga n treba če uliješ v izkopan jarek, potem pravi da imajo za obsip ponikalnice vračunan 20 cm savskih krogel okrog in okrog in ne 9m3, za pesek 32mm krogle, mi je dal ceno 38 eur na kubik (pravi da zarad prevoza)..., v glavnem z ureditvijo okolice se zaključuje delo na objektu in te pač nategne

PREDVSEM to se sprašujem tudi sam: kako dokazovati oderuško ceno. Zadaj ni nobene pogodbe med menoj in izvajalcem.

[aleš.h]

Jaz bi se na tvojem mestu obrnil na zvezo za potrošnike, pa naj povedo kaj lahko in kaj ne.

[vudu12]

Brez natančnega pregleda ponudbe in pogodbe je vse ostalo rekla kazala, ker je hudič vedno v podrobnostih.

Povsem verjamem, da si verjel da je dogovor na ključ in da je vse zajeto. In zelo verjetno tudi je. Ampak na koncu veljajo pravila, ki so določena in zapisana. Držim pesti za ugodno rešitev, ker so takšne nefer prakse pri nas še vedno prepogoste. Za kakšen točen odgovor kako in kaj pa je za sedaj premalo podatkov.

Tako. Ugotovili smo, da je šlo za komunikacijski šum. Na vsaki strani je bilo treba popustiti pa je.
Torej iz moje strani:105 m2 je neto površina, ki jo dobiš, če sešteješ vse prostore z stopnicami. To sem seštel pred naročilom
Iz njihove strani: 13 m2 več na končnem računu (zaradi odpada, največ stopnice).

In še enkrat in upam zadnjič: na forumu sem vprašal za mnenje. Nekateri uporabniki ste konkretno govorili o tem. Nekateri pa iskali vse mogoče razloge (od tega, da ne ve stranka koliko ima kvadratov, do strankinega zamolčanja, do tega, da naj ne plačam, do tega da odvetniki služijo).

Vodstvo podjetja sva prosila za sestanek. Vodstvo ponudnikov je reagiralo ok. Ponudili so skupno rešitev: da vsak gre malo nazaj. Tako smo se dogovorili za srednjo pot. Vsak pol. Korekten način.

Če se ne bi, bi jim rekel, da naj v eni sobi vtrgajo ven parket in bi dal tam keramiko. Ker nisem podpisal nobenih dodatnih del oz. dodatnega vgrajevanja...Tudi odvetnik (osebni prijatelj) je svetoval tako. Škoda živcev..

Mnenja sem, da je verjetno njihov delavec narobe seštel kvadrate. Ali pa je pač hotel skriti kaj kvadratov....saj vseeno. Rešeno je.

Hvala vsem

[firefly]

Ne

Vsak pol ni korekten nacin. Je nacin kako ti da izvajalec dodaten "popust". Ce bi bil korekten, bi izvajalec in ti dobila zasluzila in placala toliko kot sta nameravala. Pri tebi to ni mozno... kratko je potegnil izvajalec...

Vec m2 ker je vec odpada na stopnicah? A niso vedeli da so stopnice? Zakaj nima razlicne cene na m2 za stopnice? Zakaj predvidenega odpada za polaganje stopnic in tudi navadnih prostorov ne predvidi in uposteva v ceni? Ti parketar zaracuna vsako odprto kanto laka? Ti pek vsako odprto vreco moke???

Temu se rece mesanje megle in skrivanje realne cene...

[medo9]

+1