[Anathea]

Zdravo.
imam nekaj vprašanje:
1. odstranila sem stari omet (v višini 1,60) poškodovan zaradi časa in kapilarne vlage. nekje je bila opeka nekje pa kamen. vse skupaj sem spucala v nulo, namazala s emulzijo in hidrozanom - samo s čopičem. luknje v opeki sem zagibsala s gostim hidrozanom. probala sem na ta način tudi tam kjer je kamen a so luknje zelo velike. potem sem na kamn dala v luknje grob, gost in ojačan z malo kremenčevega peska baumit putz ometom - gre, počasi, a gre. ko se je posušilo tole 'gipsanje lukenj' sem nansla prvo sloj grobega ometa kar na cca do 4 mmm debelo - drži. s poskusom z letvico se je izkazalo, da je razlika v debelinah stane, zaradi nenekaomernih velikosti kamna, tako da je stena kako naj rečem - reliefna. ponekdo je vdolbina, kar nekaj (cca 5 cm), ponekod pa je kamen z ometom že do želene ravni. po navodilih baumita je treba čakat nekaj dni, da se posuši in nanesti drugi sloj, vendar največ do 2 cm. to je za 'moj' zid ponekod daleč premalo, drugje pa čist dovolj. Ali naj:
a) nanesem novi sloj grobega ometa čez cel zid in nekako ravnam vdolbine
b) ali posebej 'z baumitom pogibsam vdolbine na grobem ometu, počakam, da se posuši, in nato ravnam najprej z grobim in nato s finim ometom? koliko časa se mora suštiti ( v navodilih pise 4 do10 dni- če bi delala po plasteh potem traja obnova te stene lahk kar nekaj mesecev.
ali naj
c) raje 'gipsam' s hidrozanom (lepše se dela), in potem nanesem grobi omet?

V koplanici imam malo boljšo situacijo. odstranila sem oljno barvo in ponekod prhel omet. premazala sem z emulzijo in s čopičem nanesla hidrozan, ker je stena bila kar dobra. ponekdo bom morala nanašati grobi omet - na eni steni. ker bo tam tuš ne vem a naj potem mapeielastik oz. kaj podobnega (kaj?) nanesem direct na nov omet (ali je sploh potreben) ali mapei nanesem na dodan fini omet?
en del v kuhinsjki niši sem odbila stare ploščcie. ostalo so kvadratki betona oz. lepila. ta je zelo trd in ga ne bi zbijala dol-je teško. rezen četako svetujete. to bi zapolnila s gostim hidrozanam in prevlekla s finim ometom, kajti tam sedaj po adaptaciji ne bom imela ploščic ampak pobarvano steno.

na tla v hodniku dala hidroizolacijski premaz (parket sem umaknila zaradi vgradnje tuša) in v prehodu ( 1 m2) bi bi rada vrnila star parket nazaj.
a)kako očistiti stare parketne deščice od starega bitumenska lepila?
b) s čem pa naj fiksiram parket in ali moram pred tem tla, (beton) še s čem premazati - vendar je ovira, ker lovim visino obstoječega parketa v dnevni sobi.

hvala za nasvete, sem začetnica, to delo mi je izziv, malo preklinjam in malo uživam.

[izotop]

si zapela za ta hidrozan kot ... na špeh. sej je fajn, ko prime ipd, ampak to je samo bolj vizualna rešitev za eno sezono, boš spet morala popravljat čez nekaj časa ipd. prva stvar je rešit vse problematične cone, kjer se pojavlja vlaga ipd (s tem mislim odpravo vzroka, ne posledic), potem pa vizualna sanacija ometov ipd, plus seveda zamenjava dotrajane opreme, instalacij itd itd.
začni z začetka, spucat konstrukcijo, omete, premerit, pripravit en načrt prenove, kakšen popis, stroškovnik in lepo po fazah proti cilju, ki ga moraš imeti od začetka v glavi. če tega ni, na koncu nastane en šmorn ad hoc rešitev, za katere ti je na koncu škoda denarja in časa. vrjemi.
to je moje mnenje tako na prvi uč. za kaj bolj konkretnega pa bo fajn kakšno fotko dat ipd, imaš pa recimo nekaj ljudi tukaj, ki so malo bolj konkretno že napadli kakšno staro kamnito hišo. malo pobrskaj za prispevki rajharja in podobne.

p.s.

mogoče en fajn info na temo apnenih ometov ipd, ki so primerni za kamnite zidove. se splača malo pogledat, drgač pa imaš polne tega tudi na youtubu in drugje po netu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://drugg.fgg.uni-lj.si/1054/">http://drugg.fgg.uni-lj.si/1054/</a><!-- m -->

[remi]

Meni se zdi, da uporabljaš napačne postopke in materiale kot sta hidrozan, mavec in debelina ometa do izravnave.
Očistiti, na novo narediti apneni omet in se ne truditi z ravnanjem sten, ampak prilagoditi podlagi ter pobeliti z gašenim apnom.

[goldhorn]

Zdravo.
imam nekaj vprašanje:
1. odstranila sem stari omet (v višini 1,60) poškodovan zaradi časa in kapilarne vlage. nekje je bila opeka nekje pa kamen. vse skupaj sem spucala v nulo,

Zakaj pa samo do višine 1,6 m? Više je omet dober? Kaj pa strop? Tam ni posledic delovanja vlage? Sicer pa kot ti že drugi pišejo, najprej je treba odkriti od kje prihaja vlaga. Če ne boš odpravila vzroka, bo čez par let zgodba ponovljena, denar, čas in trud pa stran vržen.

[Anathea]

hvala za odgovore,

1. garsonjerca je v pritličju niza primorskih hiš - od zunaj se vlage ni mogoče lotiti - toliko o vzrokih kapilarne vlage
2. do samo 160 višine , je zato, ker je do tam bil lessen opaž, plasti oljne barve pod njim prhli omet, slab grob omet - sem odstranila
3. odstranila sem tuid star laminat, plesniv linolej pod njim, naletela na stare odlično ohranjene teraco ploščice
4. odstranila sem staro elektriko in vodovodne cevi. pri izkopanaju nove kanalizacije za vodo in wc sem ugotovila kaj je pod teracom: plasti betona, šodra, straim kamnitih ploščic iz konca 19 stol - tega nisem šla odkopavat, ker je vložek prevelik za rezultat. je pa podlaga suha.
toliko o tem. kapilarna vlaga očitno prihaja od sosednih zidvov,vse hiše v nizu imajo 50-70 cm kamnitih zdov, predelne stene pa so iz lokalne opeke - rumene.
5. če bi točno, čist točno vedela ali delam prav, ali ne, ne bi spraševala. (!) tudi meni se porajajo dvomi, postopek pa je izbran v dogovoru z nekaj zidarji, celo renovatorjem. žal vsak svetuje drugače.
6.rada bi preprečila širjenje vlage in dopustila da stene dihajo. ker je prostor pač majhen mi to, da bodo kamnite stene brez nekega konkretnega ometa, ki bi izraval površino stene ne paše - sicer mi je kamen zelo všeč. In če tudi bi ga pustila, bi bile lukne v stikih kamnov (fuge) prevelike - za eno celo mojo pest globoke, različno široke. Torej moram zafugirat, ometat ... in najbolj me skrbi ta debelina potrebnega ometa. vse ostalo pa so pač zarlični prijemi in mnenja.

7. no, konkretna mnenja mi bodo zelo v pomoč - da ne bom preveč plavala vsakič kako in kaj. hvala!

[papez46]

Če si hočeš dobro - pozabi na kemijo!
Kamen - apnenec - opeka - glina, vlaga ............. tukaj je apno kot vezivo edini pravi pristop.
V bistvu bi bila sama apnena malta - tista prava, v razmerju 3/5. Trije deli apna 5 delov peska. Za hitrejšo vezavo, bi morda šlo dodajat tudi cement, potem dobiš "podaljšano apneno cementno malto", tokrat v razmerju 1/3/5. 1 del cementa, 3 deli apna, 5 delov peska.

Da pa se vse tole sprime z opeko in kamni, pa je najprej "Špric" - cementni.

Potem se naredi "faže", pa največje luknje zapolni z grobim ometom. 2 do 3cm debel sloj. Ko se ta osuši - kak teden dni bo že treba počakat, pa "ponovi vajo" da zapolniš tiste velike vdolbine.
Faže so ti vodilo za vertikalno in horizontalno ravnost ometa.

Na koncu vse to obdelaš še z "fino apneno malto" in površino prebeliš z apneno barvo.

Samo na ta način boš stene obdržala v nekem normalnem stanju v bodoče.

Tisti leseni opaž - ki ga omenjaš - pa je bil poglavitni razlog, da je obstoječi omet preperel in sprhnel. Vlaga je in bo prisotna, z opažem pa je bil preprečen zračni tok in naravno izsuševanje tega ometa.

Če boš sedaj do višine 1,6m z neko kemijo zaprla zid, se ti bo kapilarna vlaga pojavila nad to višino.

[Anathea]

Hi,
tale diploma o apenenih ometih je super pomoč. problem je samo v tem, da se jaz odločam za izbiro med pripravljenimi materijali ki jih lahko kupim v trgovinah- in sem iskala pač pripravljene apnene omete v dobrem razmerju cena-kvaliteta-dobavljivost. v veliko pomoč mi je podatek o polnjenju lukenj, maksimalni debelini grobega ometa in času čakanja. no, saj bo poletje in ta del zidu, ki je najbolj problematičen lahko gledam tudi takega kot je, dokler ne no pripravljen za nadaljevanje del. upam, da ni bivanje problem ob zračenju seveda. ali pač? ene stvari se mi zdi sem kiksnila (zaradi nasprotujočih si infoamcij izkušenih mojstrov), well, če bo dopadlo bom pa še enkrat. tudi sama sem do sedaj imela tri testne površine, in na vseh trije različni poskusi polnjena lukenj in našanja grobega ometa dobro držijo. dobr je tudi sistem polnjenja lukenj -nisem vedela kako, ker nisem hotela uporabiti gipsa. to mi je manjkalo.kamenčke sem tudi sama tlačila vmes, problem pa je tam kjer kamen ni konsistenten (iste vrste) ali pa je tako reliefen, da je preveč. mogoče pa bi res lahko bolj sledila konfiguraciji in se ne tako matrala z pridobivanjem ravne stene. zdaj me malo muči ta hidrozan, za katerega tudi od začetka nisem bila čist ziher, da je prava izbira, a sem se pustila prepičat. Kaj bo naredil hidrozan ometu ? lp

[Anathea]

papež, hvala za podatek kako obdelato vdolbine - to bo po moje kar super. sem že pomislila na to nisem bila pa ziher a lahk grob omet na grob omet in koliko čakati. ja pri obrizgu pa mi je res vse letelo okoli . dobro, da sem tla pokrila. moj pokojni deda - zidar, bi se dobro nasmejal. a, kjer je volje, je tudi nek rezultat. kar se kasnejšega dviga kapilanrne vlage nad 160 cm tiče upam, da ne, ker je tam sedaj zid ok. razen če nisem zakuhala s.... z nanosom hidrozana, no bomo videli. hvala

[izotop]

ti povem iz izkušenj iz prve roke (no, sam nisem tega delal, sem pa zraven pri eni takšni stari hiši), da zadeva ne deluje (glede premazov aka hidrozan ipd), saj je za premazom tvori vlaga, ki potem lušči potem vse skupaj, sploh v neogrevanih zadevah ali sezonah. v kolikor ne bo toliko vlage v zidovih (ampak pri takšnih objektih je vsaj pri tleh to skoraj nemogoče, če ni bilo konkretne sanacije), je mogoče manjše tveganje, pa vendar.
druga stvar je ločena stena z prezračevanim slojem ipd (ali pa mogoče kakšen siporex ipd) ampak s tem izgubljaš prostor znotraj, plus doidartne je treba pazit na materiale, detajle ipd.

[mirator]

Anathea
Ker pišeš v 1. osebi, razumem kot da delaš sama in za to ti samo čestitam. Ampak očitno si naletele na trd oreh in se mučiš, da ga streš. A bi ne bilo mogoče vseeno bolje, da se preko ZS dogovoriš s kakšnim forumašem (se mi zdi, da je kar nekaj zaupanja vrednih), da ti sanacijo naredi on ali pa ti vsaj s svojo prisotnostjo na objektu, svetuje. Boš imela najmanj stroškov z najboljšim rezultatom sanacije.
Vlaga je res hudič in ko že misliš, da si se je znebil, ponovno useka v kakšnem zakritem delu.

[papez46]

Hidrozan je "vodoneprepustna cementna masa". Tretira se kot HIDRO IZOLACIJA.
To pa je ravno to - česar ti ne smeš narediti.

V prilogah so slike, kjer je to pojasnjeno.

[samska]

Pozdravljena!
Na tej strani še ena, ki se je sama lotila stare kamnite hiše v celoti prenavljat.
Kar se ometov tiče, sledi kar nasvetom papeža46 - apno.
Jaz sem sicer par sten oz. delov sten pustila kamnitih, sem jih speskala in zafugirala in izpadlo je čudovito. Mogoče razmisli tudi v to smer, kot se ti pač zazdi.
In tudi moji zidovi so bili po odstranitvi starih ometov luknjasti, nekje bolj, nekje manj, kar je seveda normalno, saj kamen ni oblikovan kot pravomerni zidaki...zapolniš luknje, vmes večje oz. manjše kamenčke po potrebi...potem pa dalje: ali špric in naprej ali fugiraš.

Korajžno naprej!!!
Vsekakor pa apno.

[boris64]

Si prepričana, da je kapilarna vlaga?
Nedavno sem imel priložnost videti zunanjo steno v kuhinji za leseno oblogo. 14 let stara hiša.Črno od plesni, izločen soliter in napokan omet.
Lastnik je mislil, da je počila vodovodna cev...Ni bila počena cev, tudi kapilarne vlage ni bilo saj je objekt natančno hidroizoliran.En velik toplotni most iz temelja , rosišče na steni in obloga, katera je prepračevala sušenje in izolirala steno iz napačne strani.
Takole na na daljavo lahko samo nakazujemo možnosti rešitve,pravo oceno pa kot so omenili že zgoraj, da lahko samo ogled nekoga ki zadeve res pozna.
Načeloma se pa strinjam z vsemi možnimi rešitvami.

Vsekakor apneni sušilni omet (Papež) v primeru 'normalne kapilarne vlage
Če je kapilarne vlage preveč potem dvojna stena in prezračevalni sloj.
Če kapilarne vlage ni potem veselo delaj dalje kot ti je všeč.
Se pa načeloma
pri starih objektih delanih na oko in na 'roko' držimo teh struktur in ravne linije
z' fašami' in preveč 'vaservage' pokvarijo ambient.In apno.apno...

[boplan]

Za tako steno je boljše uporabiti sušilni omet Keme Puconci, ali pa narediti knauf ventilacijsko steno, tako da se lahko stena za knauf ploščo izsušuje.

[boris64]

Vlago je možno sanirati tudi na razmeroma enostaven in poceni način z izvedbo ventilacijskih kanalov v steni.Zelo učinkovito.