[sassapo]

Kaj ti verjameš ali ne, je čisto tvoja stvar. Nikjer nisem napisal, da poraba ni odvisna od pretoka! V določenem primeru in glede na vrtino 100mm je investitor omejen na izbor 3" visokovrteče črpalke, ki obstoja samo v 1f izvedbi. Neizpodbitno dejstvo je, da energija ki se porablja za črpanje vode še daleč ni zanemarljiva, sploh pri NEH in PH
Pri takšni hiši se nam z nekaj kiksi lahko kaj hitro zgodi da se s porabo nevarno približamo porabi zrak voda.

[xavi]

Jaz že imam sistem z-v, pa sem si zaradi vseh prednosti, ki si jih naštel, naredil vrtino, tako, da bom tudi sam presedlal na sistem v-v.

[bp_]

Pri 63cm globine in vkolikor ta omejitev ni samo pobožna želja, je po mojem nujno popaziti, da ima črpalka priključke na vrhu, ne na zadnji strani. Gorenjev Aquagor je že sam globok dobrih 60cm, za priključke na zadnji strani je potrebnih še nekje 20cm in bosta nesrečna tako ti, kot tisti, ki ti bo delal kurilnico, če se bosta dajala okrog tega, ali je zadosti 15cm ali je potreben večji odmik. (S priključki na vrhu, pa bo zaradi prostorskih omejitev nesrečen samo inštalater, če pa bo črpalka kombinirana še z bojlerjem in priključki na vrhu, pa bo dobil inštalater najmanj morilski pogled ).

[Poldee]

Xavi: Jaz bom pa kar vztrajal s trenutno ZV. Zaenkrat nobenih problemov, da bi pa zaradi 100-200€ nizjega racuna / sezono, ponovno investiral (po moje bi bila investicija min. 5K) mi pa na kraj pameti ne pade. Ce bom kdaj kje drugje zivel in bo pravi teren, vendar trenutno nic ne kaze v tej smeri. Bo pa to super primerjava, isti objekt ogrevat ogrevan z obemi tipi crpalk. Na kateri globini imas vodo? Kaksna temperatura?

[urosbe]

@bp_: Se strinjam, precej na tesno je vse skupaj, vendar imam nekoliko manevrskega prostora, saj imam možnost nekoliko zmanjšati širino vrat (npr. iz predvidenih 90cm na 80cm) in s tem pridobim +10cm prostora, torej 73cm. Gorenje Aquagor kot vidim po katalogu v globino meri 58cm, torej +15cm pa smo ravno na 73cm. Saj tudi če črpalka gleda še kakšen centimeter čez teh 73cm ni problema, le na sredini Utility-ja je ravno ne bi rad imel. Za lažjo predstavo prilagam tloris:

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3Q/uQ/4bqxpODb/tlorisunichr("46")jpg[/img]

Predvidel sem, da bi bila postavitev približno takole (od zgoraj navzdol):
- filtri za vodo (postavljeni pravokotno na dolžino Utility-ja)
- bojler
- TČ
- rekuperator nad TČ pod stropom

V spodnji tretjini pa:
- centralno sesalni sistem
- jašek za perilo
- razdelilna omara za talno gretje pri tleh
- nad razdelilno omaro elektro omarica
- nad elektro omarico pa še komunikacijska omarica pod stropom

[xavi]

Xavi: Jaz bom pa kar vztrajal s trenutno ZV. Zaenkrat nobenih problemov, da bi pa zaradi 100-200€ nizjega racuna / sezono, ponovno investiral (po moje bi bila investicija min. 5K) mi pa na kraj pameti ne pade. Ce bom kdaj kje drugje zivel in bo pravi teren, vendar trenutno nic ne kaze v tej smeri. Bo pa to super primerjava, isti objekt ogrevat ogrevan z obemi tipi crpalk. Na kateri globini imas vodo? Kaksna temperatura?

Da ne bo dileme. Moja z-v dela super in sem zelo zadovoljen. Te dni je pravi užitek, ko se zjutraj malo vklopi in nas v trenutku pogreje, med tem ko drugi kalkulirajo ali zakurit ali ne. Pri meni je problem bližina sosedove hiše in s tem povezana hrupnost. Drugače pa, kot je bilo omenjeno, če imaš vrtino, lahko zalivaš po mili volji,polniš bazen, sam bom gor priključil tudi WC kotličke in tuše.
Voda je pri meni na 9 metrih, vrtali pa so do 14,5 m. Temp. nekaj čez 13 C.

[bp_]

Meni stoji dejansko sredi kurilnice in tega nisem posebej vesel, pa imam do neke mere podobno situacijo (3,44x2,22, le vrata so na daljši strani, na krajši pa okno), poleg tega imam [url=httpunichr("58")//static14unichr("46")gorenjeunichr("46")com/files/default/markets/slovenia/katalogi/Zgibanka-sistem-za-pripravo-sveze-sanitarne-vode-Slounichr("46")pdf]takle zalogovnik[/url] namesto bojlerja. Sicer temu stoji nasproti ožji umivalnik in se tako še da priti mimo.

Posvetuj se še z inštalaterjem, kako in kam ti bi lahko načaral dodatni toplotni izmenjevalnik (za pasivno hlajenje), par obtočnih črpalk, kup motornih ventilov (mešalni za vsak krog, pa za pasivno hlajenje in za toplo vodo), raztezno posodo, mrgiljon cevi in krogelnih ventilov in morda še par manometrov in termometrov, če ti že dovodne in odvodne cevi slučajno pridejo točno na mesto, kjer naj stoji črpalka.

[sassapo]

Najmanjša kurilnica, ki smo jo naredili pri zelo znani slovenski družini, v dolžino meri 2,2m v širino pa samo 90cm. No vsaj višina stropa je 2,5m. Ježeve muke že pri montaži, ko bo pa potrebno karkoli poservisirat, sledi demontaža in odstranitev tako TČ kot bojlerja !?!

[Poldee]

Sej to mi je blo cudno, k vem, da te nase delajo bp in neke racunice v menjavi res ni. Ja nc, ko bos mel itak vem, da bos napisal kako pa kaj :-) Res sm firbcen kaka razlika je med Z-V in V-V na istem objektu.

Da ne bo dileme. Moja z-v dela super in sem zelo zadovoljen. Te dni je pravi užitek, ko se zjutraj malo vklopi in nas v trenutku pogreje, med tem ko drugi kalkulirajo ali zakurit ali ne. Pri meni je problem bližina sosedove hiše in s tem povezana hrupnost. Drugače pa, kot je bilo omenjeno, če imaš vrtino, lahko zalivaš po mili volji,polniš bazen, sam bom gor priključil tudi WC kotličke in tuše.
Voda je pri meni na 9 metrih, vrtali pa so do 14,5 m. Temp. nekaj čez 13 C.

[remi]

Za pasivno hišo je voda-voda neoptimalna izbira zaradi visokega deleža porabe potopne črpalke.
Zato vsaj ostalo naredi čimbolj optimalno in minimalistično. Na vsak način se izogni zalogovniku za ogrevalno vodo, ki poleg neoptimalnega delovanja zahteva tudi prostor v kurilnici. Kolikor mi je znano, ga za Nibe (on/off) in Kronoterm zahtevajo kot obveznega.
Zalogovnika ne potrebuješ, če je v sistemu vedno zagotovljen zadosten pretok, kar je brez termostatskih ventilov zagotovljeno.
Zalogovnika ne potrebuješ niti za podaljševanje ciklov, če ima TČ zadosti pametno krmiljenje. Recimo Nibe ima za te namene t.i. stopinj minute, ki jih nastaviš tako, da so cikli obratovanja in počitka zadosti dolgi ne da bi trpelo udobje. Zato je pogojevanje zalogovnika v kombinaciji z Nibe on/off nesmiselno.
Vzemi TČ z vgrajenim bojlerjem za sanitarno vodo. Za 4 člane je 180l dovolj. TČ bo namreč v vsakem primeru predimenzionirana in bo le krajši del dneva delovala za potrebe ogrevanja in bo večino časa pripravljena takoj nadomestiti porabljeno sanitarno vodo. Ogrevanje bo trajalo zelo kratek čas, ker bo output TČ zaradi celoletne pozitivne temperature vira večji kot nazivna moč TČ (recimo 6kW TČ ima pri temp. vira 9 stopinj in T sanitarne vode 55 stopinj output preko 7kW). S pogostim menjavanjem vode v bojlerju se zmanjša tudi možnost legionele.
Vgrajen bojler prihrani prostor v kurilnici, poleg tega pa so vse povezave že narejene in je strošek inštalacije lahko nižji kot pri ločenih komponentah. Res je, da imajo vgrajeni bojlerji manjše izmenjevalce, vendar to zaradi dobrega vira ni noben problem.
TČ vzemi najmanjšo možno. Večina proizvajalcev ima 6kW kompaktni model, nekateri tudi manjše (recimo Stiebel Eltron 5kW).
@xavi, s kakšno utemeljitvijo priporočaš 10kW model za pasivno hišo?
@sassapo ti svetuje predimenzionirano TČ, da bo cikel ogrevanja čim krajši in da bo potopna črpalka tekla čimkrajši čas. Za tvojo hišo je že najmanši 6kW model predimenzioniran.
Če predvidevaš hlajenje s TČ, bo v tem času delovala tudi potopna črpalka?
V kurilnici ti kompaktna TČ vzame 60cm x 60cm + odmiki od stene cca 30 cm. Odvisno od proizvajalca, kje ima TČ priključke in dostop za popravila, lahko nekatere TČ postaviš povsem do stene ob strani. Če ne smeš preseči globine 63 cm s priključki vred, potem TČ zadaj ne sme imeti nobenih priključkov, ampak vse zgoraj in od strani. S tem si pri modelih in proizvajalcih že zelo omejen.
Ekspanzijske posode morajo biti montirane nad TČ, da ti ne jemljejo tlorisnega prostora.
Bo šlo dokaj na tesno in je potrebno zelo natančno načrtovanje: če za TČ računaš širino 90cm, za rekuperator še 90cm (Paul je dokaj velik), za filtre 30cm, sesalec 50 cm, elektro omarica 40 cm in omarica za talno 60 cm, nad njo pa še komunikacijska in vse napeljave v omarico pripeljane od zgoraj.
Vertikalno se ne da kaj dosti kombinirati: pod rekuperatorjem mora biti odtok, pod filtrom je tudi pametno da je odtok za čiščenje filtra. Elektro omarica potrebuje prostor tako zgoraj kot spodaj.

[remi]

V razmislek, kako neracionalna je uporaba TČ voda/voda za tvoj primer:
z energijo, ki jo bo porabila samo črpalka v vodnjaku bi inverterska TČ Nibe zemlja/voda 1,5-6kW ogrevala celoten objekt.

[telmos]

Za Daikin Althermo notranjo potrebuješ prostor 65 x 75 x 200 cm višine. Isto velja za Mitsubishija SW. Pa lahko vse priključiš in servisiraš brez kakršne koli muke. Najmanjša pa je 4 kW naprava, ki s pasivno hišo nima nobenih problemov. Za to hišo je siljenje v ogrevanje voda voda na taki globini povsem brez veze. Prišparanega ne bo nič! Kvečjemu bo verjetno stroškovno vzdrževanje dražje. Odvisno od čistosti vode.

[telmos]

Vse inverterske naprave bi lahko ogrevale ta objekt z energijo potrebno za črpanje vode iz teh globin. Še večji absurd pa je bil pred leti, ko so na ekoskladu za tako hišo priporočali vgraditev geosonde. Kot primer dobre prakse so nam servirali sistem, ki ga ima vgrajenega na pasivi znan slovenski telovadec.

[JaBK]

vseeno je pa treba opozoriti, da čeprav bi bila 4kw Z/V klima naprava bržkone povsem dovolj za ogrevanje, zna biti problem s toplo vodo, če niso prav šparovni. meni sicer 5kw ogreje, ampak ni šans da v 1 uri. resda se banjamo in na povprečen dan pozimi si vzame 4ure. pri taki hiši kot jo opisuje OP, je ogrevanje SV večji problem kot ogrevanje objekta.

[cheba]

Ne pozabit, da je vrtina že narejena, soglasje dobljeno.

Verjetno avtor teme ne potrebuje 6m3 pretoka na uro in se da vrtino z kakšno cevjo optimirati na toplotni črpalki ustrezen pretok, tako da bo potopna črpalka porabila manj? Nisem strokovnjak, samo živimo v 21 stoletju in to verjetno to ni neka vesoljska znanost.